Schöck
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Стоимость лазерного сканирования и построение 3D схемы здания в BIM-платформе

Стоимость лазерного сканирования и построение 3D схемы здания в BIM-платформе

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 17.06.2018, 14:00 #1
Стоимость лазерного сканирования и построение 3D схемы здания в BIM-платформе
excellens
 
Регистрация: 15.11.2011
Сообщений: 64

excellens вне форума Вставить имя

Уважаемые форумчане, каким образом оценить стоимость лазерного 3D сканирования действующего производственного многопролетного здания с построением BIM-модели? (Здание каркасное, металлические конструкции, учет армирования фундаментов и перекрытий не требуется)
Просмотров: 2657
 
Непрочитано 17.06.2018, 15:43
#2
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,787


Отвечу про половину.
Лазерное сканирование зависит от требуемой точности и сложности. Если оформлять через договор, то сканирование среднего здания со средней точностью (до 1-2 см) стоит 0,5+/-0,2 млн рублей. Плюс обработка. Сканировщикам проще/дешевле всего дать в автокаде кучу точек в 3д.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.06.2018, 15:43
#3
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепропетровск
Сообщений: 3,763


Цитата:
Сообщение от excellens Посмотреть сообщение
каким образом оценить
Уточните, с какой целью интересуетесь.
Если узнать реальную стоимость работ - то только обратившись в профильные фирмы. Возможно, проведя небольшой конкурс между ними. [Добавлено] Уважаемый Дмитррр уже сориентировал по ценам.
Если обосновать выставленную стоимость работы перед начальством/проверяющим/экспертизой в соответствии с нормативами - то разве что брать ценник на обмерные работы и накручивать, накручивать,... Может, другие форумчане что-то более толковое посоветуют.
Вложения
Тип файла: pdf СБЦП Обследование зданий и сооружений 2016.pdf (509.0 Кб, 81 просмотров)
__________________
Кому жизнь буги-вуги, а кому полный бред... (С)

Последний раз редактировалось kp+, 17.06.2018 в 15:51.
kp+ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 17.06.2018, 18:09
#4
excellens


 
Регистрация: 15.11.2011
Сообщений: 64


Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
Уточните, с какой целью интересуетесь.
Разрабатываю технико-экономическое обоснование цифровой паспортизации производственных объектов. Без 3D модели максимально приближенной к действительности цифровой паспорт (или как принято называть в определенных кругах «Цифровой актив») невозможно создать.

Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
брать ценник на обмерные работы и накручивать, накручивать,...
А на что накручивать? Какие коэффициенты могут быть применены, чтобы можно было обосновать их заказчику и экспертизе?

Возможно задачу нужно разделить на 2 этапа:
1. Составление единичной расценки на 3D сканирование, где ресурсами будут выступать трудозатраты специалистов выполняющих сканирование, эксплуатация сканера, прочие материалы (например, материалы для технического обслуживания сканера). Но возникают другие вопросы: какова средняя наработка до отказа лазерного сканера? сколько точек стояния необходимо для получения приемлемого облака точек?
2. Построение модели путем обработки облака точек и проектных данных (откровенно говоря с этим процессом не знаком и сколько требуется на это времени даже не представляю) и на оценке количества человеко-часов и часовой ставки можно рассчитать стоимость.
excellens вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.06.2018, 18:50
#5
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,068


Берёте затрачиваемое время в человеко-часах, всех причастных от начала работ до выдачи результата, и умножаете на среднюю стоимость человеко-часа в своей фирме, а точнее, совокупность стоимости человеко-часов всех задействованных специалистов. Если оборудование дорогостоящее, то добавьте амортизацию оборудования. Оценку времени стоит проводить не по фактическим временным затратам на обследование, а на приведённое время, которое бы пришлось потратить обмерщикам для достижения той же точности составления обмерочных планов и последующей оцифровке планов, в случае, если сама технология даёт существенный выигрыш во времени (но тогда амортизацию оборудования уже добавлять не стоит).
Если технология в ваших местах реально эксклюзивная, то можете добавить процент "на точность и эксклюзивность".
Komplanar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.06.2018, 20:32
1 | #6
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,107


Цитата:
Сообщение от excellens Посмотреть сообщение
каким образом оценить стоимость лазерного 3D сканирования действующего производственного многопролетного здания с построением BIM-модели?
Насколько я понял, в голове у заказчика засела мысль отсканировать здание снаружи и изнутри, после чего "облако точек" передать 3D моделлерам для разработки информационной модели здания.
Ну вот реально, хоть стой, хоть падай.

Скажем так, постановка задачи некорректная, и потому оно всё в таком виде нереализуемо.

С другой стороны, для определения стоимости работ можно использовать сборник на обследование. А стоимость разработки информационной модели можно условно приравнять к стоимости КР. Это чисто чтобы дать ценник (закрыв глаза на то, как исполнители по факту будут выкручиваться).

Это моё мнение, не навязываю никому.

Я сталкивался с лазерным сканированием один раз. Сканировали фасады двух пятиэтажек. Квадратиш, практиш, гут - 4 стены на дом - минимальное количество точек установки санера. Из облака точек сделали 4 вертикальные проекции - по одной на каждую стену - и в автокаде соединили линиями. Стоило оно всё 20 т.р. на дом (частным порядком, по большому блату). И то я обплевался по такой "съёмке" проект рисовать: ни одного прямого угла, ни одного одинакового окна... Ну нафиг, лучше бы с лазерной рулеткой 20 мин полазил. Изобразил бы более условно, зато просто и понятно.

Последний раз редактировалось Enik, 17.06.2018 в 20:42.
Enik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.06.2018, 22:52
#7
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 3,012


Цитата:
лучше бы с лазерной рулеткой 20 мин полазил
не всегда есть возможность
trir вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.06.2018, 08:27
#8
tyuk


 
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 484


В лазерном сканировании основная стоимость все равно скрывается в обработке полученного облака точек. Может оказаться что построение вашего цифрового паспорта обойдется дороже чем проектирование данного объекта )
tyuk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.06.2018, 08:56
#9
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепропетровск
Сообщений: 3,763


Цитата:
Сообщение от excellens Посмотреть сообщение
Разрабатываю технико-экономическое обоснование цифровой паспортизации производственных объектов. Без 3D модели максимально приближенной к действительности цифровой паспорт (или как принято называть в определенных кругах «Цифровой актив») невозможно создать.
Значит все-таки Вы просите ценники. Их есть в интернете: [ИРС] Инженерно-геодезические изыскания при строительстве и эксплуатации зданий и сооружений.
Под 3D сканирование можно с натугой подогнать главу 9. "Наземная стереофототопографическая съемка фасадов и интерьеров зданий и сооружений"
Не то чтобы один в один, но очень похоже

Цитата:
Сообщение от excellens Посмотреть сообщение
Но возникают другие вопросы: какова средняя наработка до отказа лазерного сканера? сколько точек стояния необходимо для получения приемлемого облака точек?
Ответ на первый вопрос наверняка есть в документации на сканеры. На второй вопрос практикующие специалисты могут дать ответ по опыту. Но потом вылезет самый главный вопрос, от проверяющего - какими документами обоснована эта индивидуальная расценка, кем утверждена, и кто Вам дал право ее применять?

Offtop:
Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
И то я обплевался по такой "съёмке" проект рисовать: ни одного прямого угла, ни одного одинакового окна...
Сканер не виноват, что так построено


Offtop:
Цитата:
Сообщение от tyuk Посмотреть сообщение
Может оказаться что построение вашего цифрового паспорта обойдется дороже чем проектирование данного объекта )
Когда-то распечатка чертежа стоила столько, что всерьез рассматривался вопрос - стОит ли разрабатывать его в цифровом виде или лучше сразу начертить на кульмане Но потом спрос породил предложение, плоттеров стало больше, цены ниже, и все завертелось... Думаю, с 3D сканированием та же ситуация
__________________
Кому жизнь буги-вуги, а кому полный бред... (С)

Последний раз редактировалось kp+, 18.06.2018 в 09:53.
kp+ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 18.06.2018, 09:52
#10
excellens


 
Регистрация: 15.11.2011
Сообщений: 64


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
в голове у заказчика засела мысль отсканировать здание
У заказчика возникла мысль о цифровизации своих объектов и...
Цитата:
Сообщение от tyuk Посмотреть сообщение
построение вашего цифрового паспорта обойдется дороже чем проектирование данного объекта
... он будет закладывать средства, которые обоснованы хоть какой-то сметой, а не поверхностной "прикидкой" с учетом коэффициента "толщины кошелька заказчика".
Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
trir
благодарю за статью, если я правильно понял, то Вы этим занимаетесь.
Состав работ может выглядеть примерно так:
1. Лазерное сканирование.
2. Фотограмметрия.
3. Обработка результатов сканирования.
4. Построение модели здания в BIM-платформе.
Если я правильно понимаю то без двойной работы не обойтись и необходимо делать и модель на основе облака точек и модель по проектным данным?
excellens вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.06.2018, 10:26
#11
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,787


Цитата:
Сообщение от excellens Посмотреть сообщение
закладывать средства, которые обоснованы хоть какой-то сметой, а не поверхностной "прикидкой" с учетом коэффициента "толщины кошелька заказчика".
Подобные сметы всегда можно подогнать под желаемый результат))
Например: на сканирование нужно 2 человека и 2-3 рабочих дня. Так как сканировщиков мало по стране, то весьма вероятно командировка. Считаем 50+/-20т.р. билеты/бензин+проживание.
З/п этим рабочим+командировочные. Ещё тысяч 20-30.
Оборудование, которое часто стоит семизначные суммы и должно окупиться за несколько лет. Вряд ли заказов много и обычная картина 1-2 дела в месяц. Значит на окупаемость и амортизацию, запасные части с каждой работы надо тысяч 100. Но если заказов много, как раз эта сумма здорово сократиться.
Обработка в зависимости от сложности. Может занять например человеко-месяц. Значит на з/п ещё тысяч 50 как минимум.
Накладные за офис, за расходники и прочее. ещё тысяч 50.
А ещё з/п директорам, уборщицам, секретарям и прочим иждевенцам (разумеется не с одной работы, но часть должна быть и с этой работы)
Вот уже получается себестоимость в 250-350т.р. Накинем ещё 20% ндс и 20% на прибыль и получим ближе к 400-500т.р.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.06.2018, 10:29
#12
tyuk


 
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 484


Цитата:
Сообщение от excellens Посмотреть сообщение
Если я правильно понимаю то без двойной работы не обойтись и необходимо делать и модель на основе облака точек и модель по проектным данны
Это не двойная работа. Модель на основе облака точек это и есть этап 3 обработка результатов сканирования. Но такая модель без привязки к проектным данным, технологическим схемам мало полезна. Без проектных данных это так и останется просто свалкой примитивов.
Говорить о нормативах и расценках в принципе бессмысленно. Прямых расценок на это нет. Расценки вам выше дали, но они лишь применительны. Для расчета стоимости у вас как правило не будет хватать данных. Более адекватная оценка стоимости будет через составление ТЗ и запрос коммерческих предложений.
tyuk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.06.2018, 11:10
#13
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,107


Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
Сканер не виноват, что так построено
Да я немножко не от том. Делать съёмки сканером - это как микроскопом гвозди забивать.

Цитата:
Сообщение от tyuk Посмотреть сообщение
Но такая модель без привязки к проектным данным, технологическим схемам мало полезна. Без проектных данных это так и останется просто свалкой примитивов.
Как с языка сняли.
Просто 3D-модель, как набор разноцветных тел и поверхностей - это одно. Кроме как для наглядности, она пользы особой не несёт на мой взгляд.

И совсем другое дело - собственно BIM-модель, где каждая труба и балка смоделирована не как тело, а как работающий объект со своими характертстиками. И только Илон Маск знает, какая пропасть между облаком точек после сканирования и BIM-моделью. Offtop: Опять же, историю с Пшеничным все помнят?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от tyuk Посмотреть сообщение
Более адекватная оценка стоимости будет через составление ТЗ и запрос коммерческих предложений.
Для гос. экспертизы рабочий вариант - 3 коммерческих, которые подкладываются к сметам. Если эксперт не найдёт дешевле, то пропустит из этих коммерческих то, где минимальная стоимость.
Enik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.06.2018, 11:42
#14
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепропетровск
Сообщений: 3,763


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
Делать съёмки сканером - это как микроскопом гвозди забивать
Ну, гвозди тоже бывают разные. Например, на подковах у аглицкой блохи. Конечно, Левша и без мелкоскопа справился, но он был один такой А простым людям, особенно нам, лентяям - без мелкоскопа никак
__________________
Кому жизнь буги-вуги, а кому полный бред... (С)
kp+ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.06.2018, 11:43
#15
Setvar


 
Регистрация: 10.02.2007
Москва
Сообщений: 616


Цитата:
Сообщение от excellens Посмотреть сообщение
Построение модели здания в BIM-платформе.
Что это за BIM-платформа? Фигура речи?
Setvar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.06.2018, 11:47
#16
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 1,570


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
И только Илон Маск знает, какая пропасть между облаком точек после сканирования и BIM-моделью
Да, согласен. Недавно собирал БИМ-модель в Олплане по чертежам обмера и результатам лазерного сканироания. Включаешь одновременно "облако точек" и 2-Д подложки и строишь модель. 3-Д сканирование немного упрощает понимание, но и только. Т.е. объем работы ни сколько не уменьшается
maks-ufa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.06.2018, 12:39
#17
tyuk


 
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 484


Цитата:
Сообщение от maks-ufa Посмотреть сообщение
Да, согласен. Недавно собирал БИМ-модель в Олплане по чертежам обмера и результатам лазерного сканироания. Включаешь одновременно "облако точек" и 2-Д подложки и строишь модель. 3-Д сканирование немного упрощает понимание, но и только. Т.е. объем работы ни сколько не уменьшается
Сканирование помогает выявить не соответствие чертежей и факта(в первую очередь по размещению и привязкам), а также наличие не учтенного оборудования/конструкций. Ну а так это целиком вспомогательный инструмент.
tyuk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 18.06.2018, 13:09
1 | #18
excellens


 
Регистрация: 15.11.2011
Сообщений: 64


Цитата:
Сообщение от Setvar Посмотреть сообщение
Что это за BIM-платформа? Фигура речи?
Желательно такая платформа, чтобы модель построенную в ней можно было интегрировать в SAP.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Как вы думаете в качестве ориентира по определению цен можно ли использовать этот сборник - http://meganorm.ru/Index2/1/4293748/4293748472.htm ?
excellens вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.06.2018, 13:22
#19
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 1,570


Цитата:
Сообщение от excellens Посмотреть сообщение
Как вы думаете в качестве ориентира по определению цен
А позвонить и узнать цену в фирме, производящей такие работы, никак?
maks-ufa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.06.2018, 13:22
#20
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,107


Цитата:
Сообщение от excellens Посмотреть сообщение
Как вы думаете в качестве ориентира по определению цен можно ли использовать этот сборник
Можно. Но там стоимость долбанистическая получится. Я бы сначала съездил на консультацию к начальнику сметного отдела в ту экспертизу, куда подаваться будете.
Понимаете, нормативный документ - одно. Но он не существует отдельно от внутренних распоряжений экспертного органа, писем Минстроя, Минрегионразвития и прочих "указивок".
Enik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Стоимость лазерного сканирования и построение 3D схемы здания в BIM-платформе

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Civil 3D 2017. Построение поверхности траншеи по непрямой оси и крайним поперечникам? Gedezuk5 Вертикальные решения на базе AutoCAD 4 29.09.2017 16:36
Civil 3d 2016. Построение НЕ перпендикулярного перекрестка вручную Modis Вертикальные решения на базе AutoCAD 9 02.11.2015 13:45
Построение аксонометрии по имеющейся 3D модели (Autocad 2015) violendrevms AutoCAD 23 29.05.2015 15:39
Каковы требования к 3D модели проектируемого здания? Hoodlum Прочее. Архитектура и строительство 3 22.03.2011 17:56
План здания и последующее создание 3D pavelnt AutoCAD 11 25.11.2009 15:36

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||