Новое в VetCAD++ 3.15
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Помогите перевести сейсмичность площадки в интенсивность землетрясения в баллах

Помогите перевести сейсмичность площадки в интенсивность землетрясения в баллах

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 21.06.2018, 13:34 #1
Помогите перевести сейсмичность площадки в интенсивность землетрясения в баллах
dima_kuzminki
 
Регистрация: 12.03.2017
Сообщений: 39

dima_kuzminki вне форума Вставить имя

Прошу подсказать ,корректно ли для определения расчетной интенсивности землетрясения в баллах MSK-64 по заданному диапазону ускорений (например, 250-300 см/сек при вероятности превышения 10% за 50 лет) использовать ГОСТ Р 57546-2017, табл.Б2 ?
Просмотров: 860
 
Непрочитано 21.06.2018, 15:27
#2
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 7,016


Корректно.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 21.06.2018, 16:58
#3
dima_kuzminki


 
Регистрация: 12.03.2017
Сообщений: 39


Спасибо. Просто в прежних гостах ускорения соответствующие тем же баллам были поменее. Читал Аптикаева, обоснования повышения ускорений как бы имеются..
Приложение справочное,поэтому есть сомнения что экспертиза примет без письма от ИФЗ..

По баллам : 300 м/с по табл.Б2 по линейной интерполяции получается 8,1 и округляется до 8 целых баллов. Верно?

В примечании к таблицам Б.1 и Б.2 п.3 - формулы для подсчета интенсивности в баллах. В ф-ле Б.1 (да и во всех) есть последний член +/- 0,6 . 0,6 балла - это много. Почему +/- . Что за интервал? Непонятно..
dima_kuzminki вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.06.2018, 08:21
#4
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 7,016


Offtop: ГОСТ на природное явление - верх маразма. Интересно, если землетрясение не соответствует ГОСТу, то оно не считается?
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.06.2018, 08:38
#5
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 637


Цитата:
Сообщение от dima_kuzminki Посмотреть сообщение
По баллам : 300 м/с по табл.Б2 по линейной интерполяции получается 8,1 и округляется до 8 целых баллов. Верно?
Если в таблице или в ГОСТе нигде не сказано об округлениях, то округлять нельзя (особенно в сторону понижения). Так и будет фигурировать 8,1 балла, в расчётных программах будет учитываться 8 баллами+коэффициентом. А вот какой коэфф - уже не подскажу, вроде бы 1,1, но там вроде бы квадратичность нужно учитывать... 2^8.1/2^8=1.07
Komplanar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.06.2018, 08:42
#6
Митрич

Расчет и проектирование
 
Регистрация: 14.07.2009
Иркутск
Сообщений: 417


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Интересно, если землетрясение не соответствует ГОСТу, то оно не считается?
Оно наказывается порицанием.
"Ибо всё должно соответствовать нормативной документации!" (с) Госэкспертиза
__________________
Шуруп, забитый молотком, держит крепче, чем гвоздь, закрученный отверткой.
Митрич на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 22.06.2018, 10:35
#7
dima_kuzminki


 
Регистрация: 12.03.2017
Сообщений: 39


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
округлять нельзя
???
СП 14 :
Цитата:
6.1.1 Требования раздела 6 должны выполняться независимо от результатов расчета в соответствии с разделом 5.
Требования раздела 6 следует применять в зависимости от расчетной сейсмичности, выраженной в целочисленных баллах сейсмической шкалы интенсивности MSK-64. Если в результате геологических изысканий при сейсмическом микрорайонировании получены дробные значения сейсмической интенсивности, расчетные значения сейсмической балльности следует принимать путем математического округления до целого значения.
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
если землетрясение не соответствует ГОСТу
больше стало инструментальных данных , здания стали "крепче"
поэтому при той же макросейсмической шкале инструментальная балльность подросла, так что это как раз понятно.
Просто в ГОСТ Р 57546-2017 шкала ШСИ-17, как бы не совсем MSK-64
Цитата:
5.2 Шкала сейсмической интенсивности характеризует эффект землетрясения в баллах от 1 до 12. Оценки интенсивности землетрясений по шкале ШСИ совпадают с оценками по шкалам MCS, ММ, MSK-64, EMS-98, ESI-2007 в пределах точности определений. Однако названия землетрясений для различных баллов вследствие языковых различий могут существенно различаться (см. приложение А).
dima_kuzminki вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.06.2018, 11:46
#8
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 7,016


dima_kuzminki, у тебя есть
Цитата:
...реальные записи сильных движений грунта...
?
Собственно данный "ГОСТ" пытается дать методику определения "бальности" по реальной акселерограмме. И только.
Правильнее было бы назвать "Инструкцией по переводе ускорений в бальность".

----- добавлено через ~1 мин. -----
Или, по рабоче-крестьянски:"Записи землетрясения 8-9 баллов, произошедшего на данной территории.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 22.06.2018, 14:28
#9
dima_kuzminki


 
Регистрация: 12.03.2017
Сообщений: 39


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
данный "ГОСТ" пытается дать методику определения "бальности" по реальной акселерограмме. И только.
не понял ..
Цитата:
1 Область применения


Настоящий стандарт устанавливает методику определения интенсивности произошедшего землетрясения и прогнозирования возможных эффектов будущих землетрясений.

Настоящим стандартом надлежит руководствоваться при полевом обследовании территорий, подвергшихся воздействию землетрясений, а также для оценки сейсмической опасности территорий при общем сейсмическом районировании (ОСР), детальном сейсмическом районировании (ДСР), сейсмическом микрорайонировании (СМР), при оценке возможных параметров движения грунта при ожидаемых землетрясениях, при проектировании зданий и сооружений для строительства в сейсмических районах.

Настоящий стандарт предназначен для инженерных изысканий, выполняемых на всех этапах жизненного цикла зданий и других сооружений, а также технических изделий. Настоящий стандарт применяется при оценке возможных социально-экономических последствий землетрясений и для планирования спасательных и восстановительных работ.
Или Вы про прил.Б ? Но там нет про "реальные записи", коих у меня нет. У меня есть PGA в диапазоне ускорений по карте. Вроде все с логикой ГОСТа сходится ?

----- добавлено через ~9 мин. -----
кстати вот пояснения по области применения :
Цитата:
Утвержден новый национальный стандарт ГОСТ Р 57546-2017 «Землетрясения. Шкала сейсмической интенсивности», который позволит существенно повысить точность оценок сейсмической опасности при проектировании зданий и сооружений. Об этом 15 сентября сообщил замглавы Минстроя России Хамит Мавлияров на совещании в рамках рабочей поездки в г. Грозный.
По его словам, в документе оценивается влияние различных параметров сейсмического движения грунта, не учитываемых в строительных нормах. «Эти данные позволят инженерам разрабатывать более совершенные модели поведения зданий и сооружений при землетрясениях», - уточнил замминистра.
Новый стандарт разработан в связи с закрытием «без замены» ГОСТ 6249-52 «Шкала для определения силы землетрясения в пределах от 6 до 9 баллов» в 1995 г. Однако, традиционно оценки сейсмической опасности в нашей стране производятся в баллах шкалы сейсмической интенсивности. Поскольку баллы нельзя непосредственно использовать в инженерных расчетах, появилось множество новых ГОСТ, которые устанавливают соотношение между баллами и ускорениями грунта на базе устаревшей шкалы MSK-64. За 50 лет накопленные данные по сильным движениям грунта показали, что инструментальная часть шкалы приводит к сильно заниженным оценкам. Сейсмическая шкала служит не только для расчетов сейсмостойкости сооружений, но и для оценок сейсмической опасности, поэтому ограничиваться только инженерным диапазоном нельзя.
В связи с этим было принято решение о разработке нового стандарта, как инструмента для оценки силы сейсмических воздействий при ОСР, ДСР, СМР и задании сейсмических воздействий в инженерных терминах при проектировании сооружений. Актуальность работы также связана с появлением новых строительных материалов, конструкций, технологий строительства и изучением поведения строительных транспортных и трубопроводных объектов.
Разработчиками стандарта выступили ФГБУН Институт физики Земли им. О.Ю. Шмидта РАН, при участии ФГБУН Институт Земной Коры СО РАН, ОАО Институт Гидропроект, ООО Инженерный центр «Поиск», ФГУП «НТЦ по сейсмостойкому строительству», НП СРО АИИС.
dima_kuzminki вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Помогите перевести сейсмичность площадки в интенсивность землетрясения в баллах

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как устранить колебания технологической площадки? О'Денси Металлические конструкции 4 25.09.2012 08:09
Помогите найти чертежи и типовые проекты для создания плана строительной площадки 420-130, СА-1, СА-2, 1623-6 и др МишаИнженер Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 22.10.2011 13:19
Помогите перевести файл DWG в формат PDF tomicos AutoCAD 5 21.09.2011 12:59
Площадки обслуживания и оборудования. Есть ли этаж? Mikhail Архитектура 5 01.04.2011 09:36
Помогите перевести polyface mesh в 3d solid Владимир В AutoCAD 7 26.03.2006 16:21

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||