dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Чем закончились сейсм. испытания КУБ 2,5?

Чем закончились сейсм. испытания КУБ 2,5?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 23.10.2008, 23:47 | 1
Чем закончились сейсм. испытания КУБ 2,5?
stoper
 
урбанист
 
Юг России
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,578

stoper вне форума Вставить имя

Никто из форумчан не был на натурном мероприятии сейсмического воздействия 9 баллов?
http://www.kub-25.ru/about/news/detail.php?ID=1071
Чем всё закончилось? Пресса молчит.
Почему к КУБу такое неоднозначное отношение?
Просмотров: 27759
 
Непрочитано 27.02.2018, 13:34
1 | #81
kyb25


 
Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 73


Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
Ну поделитесь пожалуйста, если эта информация не составляет коммерческую тайну.
Коммерческой тайны нет, просто довольно проблематично в большом объёме калек, протоколов, испытаний и книгах расчётов выбирать нужный материал. Все это колоссальное время и поверхностный ответ будет неуместным. Если есть желание по разбираться и свободное время и интерес то могу провести экскурс..
kyb25 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.02.2018, 13:58
#82
DonMof


 
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 600


Цитата:
Сообщение от miko2009 Посмотреть сообщение
Там будут все системы сборно-монолитные, не только КУБ2.5 , по сборно монолитным системам был проект СП но он просто отражал описательную часть к системам. Будет ли это новый СП или переделка существующего я и сам не знаю.

----- добавлено через ~33 мин. -----

если брать весь СП14 то КУБ2.5 противоречит почти каждому пункту , экспертизе необходимо показать заключение по сейсмическим испытаниям
Боюсь НИКОГО не устроит заключение, если каркас не соответствует обязательным требованиям. Только СТУ
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта
DonMof вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.02.2018, 14:36
#83
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 1,367


Цитата:
Сообщение от kyb25 Посмотреть сообщение
Если есть желание по разбираться и свободное время и интерес то могу провести экскурс..
Давайте, буду очень рад и благодарен! Только как вы это себе представляете? Вы живете в Новосибирске?

А то ответ типа:
Цитата:
Сообщение от kyb25 Посмотреть сообщение
просто довольно проблематично в большом объёме калек, протоколов, испытаний и книгах расчётов выбирать нужный материал. Все это колоссальное время и поверхностный ответ будет неуместным.
наводит на определенные мысли и параллели.... Интересуют именно опубликованные результаты исследований или хотя бы официальные ответы. А их в сети нет, ну или они запрятаны глубоко.

----- добавлено через ~9 мин. -----
Цитата:
Сообщение от kyb25 Посмотреть сообщение
Боюсь НИКОГО не устроит заключение, если каркас не соответствует обязательным требованиям. Только СТУ
В приказе от 1 апреля 2008 года N 36 О порядке разработки и согласования специальных технических условий для разработки проектной документации на объект капитального строительства
(с изменениями на 21 октября 2010 года) в разделе II п.8 сказано:

Допускается включение в состав СТУ положений, содержащих отступления от действующих норм, при условии обоснования необходимости таких отступлений и разработки в составе СТУ нормативных положений, компенсирующих эти отступления.
Аналогично должны быть обоснованы дополнительные требования по сравнению с требованиями, установленными в действующих технических нормативных документах.


Главное здесь - обосновать и компенсировать.

Теперь вопрос. Чем обосновать и чем компенсировать?

А теперь раздел I п.1

Настоящий Порядок разработки и согласования специальных технических условий для разработки проектной документации на объект капитального строительства устанавливает общие требования к разработке и согласованию специальных технических условий (далее - СТУ) в случае, если для разработки проектной документации на объект капитального строительства (далее - объект) недостаточно требований по надежности и безопасности, установленных нормативными техническими документами, или такие требования не установлены.

Каким образом КУБ может попасть под СТУ?
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».

Последний раз редактировалось Boris_1, 27.02.2018 в 14:49.
Boris_1 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.02.2018, 15:06
#84
DonMof


 
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 600


Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
Каким образом КУБ может попасть под СТУ?
Ну в СП 14.13330.2014 есть обязательные требования:
п. 6.8.11
"....Толщину перекрытий (с капителями и без них) безригельного каркаса следует принимать не менее 1/30 расстояния между осями колонн и не менее 180 мм..."
"..По наружному контуру вертикальных несущих конструкций зданий перекрытия следует опирать на ригели в уровне каждого этажа..."

Толщина плит перекрытий в КУБ 2,5 соответствует? А есть ригели по контуру антисейсмических блоков между колоннами? Вроде как нет. Вот вам и отступления от норм, вот в соответствии с ч. 4 ст. 6 384-ФЗ и необходимы СТУ
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта

Последний раз редактировалось DonMof, 27.02.2018 в 15:15.
DonMof вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.02.2018, 15:21
#85
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 1,367


DonMof, я хочу сказать, что для проектирования КУБа существующих требований достаточно. У меня нет сведений о том, строились ли в последнее время здания по системе КУБ в сейсм. районах. Поэтому я проявляю такую дотошность.
И еще. В существующей технической литературе есть ограничения на применение вертикальной арматуры в зоне продавливания плит.

Да, я понимаю, что научто-тех. отчет НИИЖБа не обязателен к применению, но в действующем СП об этом ни слова. А если вспомнить труды Гвоздева, то он склоняется к тому, что поперечная арматура учитывается в расчете при толщине плит не менее 20см.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.PNG
Просмотров: 86
Размер:	48.0 Кб
ID:	199641  
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.02.2018, 15:21
#86
kyb25


 
Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 73


Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
Вы живете в Новосибирске?
В Москве, но когда-то году так 2003-м когда КУБ в Нсибе был и общался с грамотными конструкторами. Знаю как минимум 3-х человек из Новосибирска с кем бы вы могли пообщаться. Двое из них навернрное занимаются КБК один в Сиаске работает.
kyb25 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.02.2018, 15:25
| 1 #87
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 1,367


kyb25, Евглевский, Елизаров к примеру. Или не о них речь.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.02.2018, 15:40
1 | #88
kyb25


 
Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 73


Кузнецов и konstr54. После ухода Анатолия Яркова не знаю где Евглевский М.П.
kyb25 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.02.2018, 15:40
#89
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 1,367


Цитата:
Сообщение от kyb25 Посмотреть сообщение
с кем бы вы могли пообщаться.
kyb25, мы могли бы через личные сообщения или через скайп пообщаться...))
kyb25, откройте тайну... Каким образом вы относитесь к системе КУБ? Я имею ввиду: вы разработчик, или тесно с ними сотрудничаете, или еще как...?

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от kyb25 Посмотреть сообщение
После ухода Анатолия Яркова не знаю где Евглевский М.П.
Да, именно Ярков обеспечивал портфель заказов 12 военпроекта. Ярков ушел из жизни и 12 военпроект вслед за ним.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.02.2018, 19:12
#90
kyb25


 
Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 73


Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
наводит на определенные мысли и параллели.... Интересуют именно опубликованные результаты исследований или хотя бы официальные ответы. А их в сети нет, ну или они запрятаны глубоко.
На счет официальности подтверждаю, а вот на счет опубликованные то не всегда и не все. Почувствовать и разобраться при желании можно.
kyb25 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.02.2018, 20:07
1 | #91
miko2009

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,271


Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
DonMof, я хочу сказать, что для проектирования КУБа существующих требований достаточно. У меня нет сведений о том, строились ли в последнее время здания по системе КУБ в сейсм. районах. Поэтому я проявляю такую дотошность.
КУБ изначально и был сделан для условий крайнего севера или сейсмичности, Урал, Сирия, Узбекистан Таджикистан и многие другие страны.

Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
Да, я понимаю, что научто-тех. отчет НИИЖБа не обязателен к применению, но в действующем СП об этом ни слова. А если вспомнить труды Гвоздева, то он склоняется к тому, что поперечная арматура учитывается в расчете при толщине плит не менее 20см.
https://www.youtube.com/watch?v=Ravhenq8q5c&t=900s перемотайте на 14:43, там я дал пояснение по поводу продавливания
__________________
AR and VR application

Последний раз редактировалось miko2009, 28.02.2018 в 13:36.
miko2009 на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.02.2018, 22:56
#92
kyb25


 
Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 73


))

Последний раз редактировалось kyb25, 28.02.2018 в 01:07.
kyb25 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.02.2018, 08:46
#93
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 1,367


Цитата:
Сообщение от miko2009 Посмотреть сообщение
перемотайте на 14:43, там я дал пояснение по поводу продавливания
Что-то не открывается ни в одном браузере. А можно просто ссылку?
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.02.2018, 13:37
1 | #94
miko2009

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,271


Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
Что-то не открывается ни в одном браузере. А можно просто ссылку?
поправил, чуть по позже сброшу выводы из испытаний.
__________________
AR and VR application
miko2009 на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.03.2018, 06:25
#95
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 1,367


Цитата:
Сообщение от miko2009 Посмотреть сообщение
перемотайте на 14:43, там я дал пояснение по поводу продавливания
И всё равно остается ряд вопросов:

1. Шаг поперечной арматуры не должен превышать h0/3. В расчете h0=130мм. Значит предельный шаг поперечной арматуры составляет 130/3=43,3мм. В системе КУБ этот шаг составляет 50мм. Где здесь соответствие нормам?
2. В представленном расчете фигурирует СНиП 84 года. Я не увидел, чтобы там была реализована методика СП63.
3. Из представленного фрагмента материалов не ясно, откуда отсчитывался контур продавливания. От грани колонны (т.е. 40х40см) или от обечайки (~50х50см).
4.НИИЖБ в своем научно-техническом отчете от 2002г утверждает, что поперечная арматура учитывается в расчете при толщине плит не менее 180мм. Как быть с этим?

Я не знаю, в какие годы было выдано это заключение, но и до отчета НИИЖБа знали, что поперечная арматура в тонких плитах не эффективна.

Я не оспариваю все преимущества системы КУБ. Они очевидны. Но на то она и система, а не серия. Что является принципиальным для ее применения. Возможность применения системы нужно подтверждать каждый раз, в том числе и в условиях некоторых противоречий имеющимся нормативно-техническим документам.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.03.2018, 21:37
#96
miko2009

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,271


Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
НИИЖБ в своем научно-техническом отчете от 2002г утверждает, что поперечная арматура учитывается в расчете при толщине плит не менее 180мм. Как быть с этим?
это не монолитное перекрытие
__________________
AR and VR application
miko2009 на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.03.2018, 10:09
#97
kyb25


 
Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 73


Цитата:
Сообщение от miko2009 Посмотреть сообщение
это не монолитное перекрытие
Выпуск 1-1- КУБ 2.5 Общая часть "в эксплуатационной стадии конструкция является монолитной"
Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
И всё равно остается ряд вопросов:
И это еще не все.

Вам Михаил Ваша "голая математика" не поможет и не спасет...
kyb25 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.03.2018, 17:11
#98
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 7,379


Цитата:
Сообщение от kyb25 Посмотреть сообщение
в эксплуатационной стадии конструкция является монолитной
Ну так и пустотки вполне могут быть "монолитными в эксплуатационной стадии".
Конструктивные требования относятся к способу производства, а не к "эксплуатационной стадии".
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.03.2018, 17:27
#99
miko2009

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,271


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Ну так и пустотки вполне могут быть "монолитными в эксплуатационной стадии".
Под этой хитрой фразой первоначальные разработчики имели ввиду что несмотря на то что система сборная, после заделки всех швов работает как один единый каркас (пустотки не смогут), но увы узлы работают не как в классическом монолитном здании и мы работает над тем что-бы узаконить расчетные методики.
А человек который пишет тут под ником kyb25, пишет то о чем не понимает совсем, работал секретарем и менеджером у авторов системы, скачал сервер НПО, решил распространять систему в обход авторов за что был уволен , теперь как обиженная женщина пишет на нас бредни.
__________________
AR and VR application
miko2009 на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.03.2018, 17:40
#100
miko2009

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,271


ну и как итог этой темы см. вложение.
Мы готовим обновление системы и там уже не будет связей вообще, только диафрагмы и ядро жесткости , кому интересно можно скачать на телефон приложение и походить по виртуальному зданию .
P.S. систему испытывали на сейсмичность не 60 секунд,а 240 секунд что почти в 4 раза выше нормальной продолжительности землетрясения и испытали бальностью даже превышающей 8 балов.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5.png
Просмотров: 104
Размер:	379.0 Кб
ID:	199830  
__________________
AR and VR application

Последний раз редактировалось miko2009, 03.03.2018 в 17:55.
miko2009 на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Чем закончились сейсм. испытания КУБ 2,5?

РЕВЕРС. Автоматическая пакетная печать множества рамок (форматов) из пространства модели и листов
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Юмор 2007 Огурец Разное 1172 29.12.2007 11:16

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||