Новое в VetCAD++ 3.15
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Посоветуйте программу для расчета фундаментов

Посоветуйте программу для расчета фундаментов

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 12.05.2009, 10:37
Посоветуйте программу для расчета фундаментов
Artiznov
 
конструктор
 
г. Новоалтайск
Регистрация: 01.03.2006
Сообщений: 530

Artiznov вне форума Вставить имя

Доброго всем времени суток ! Возникла необходимость в покупке программы для расчета фундаментов. Остановились на ФОКе или Грунт в Ing2009. ФОК мне нравиться больше тем, что там чертежи выдаются в Автокад. Можно задать сразу группу фундаментов. В Ing2009 ни как не сделают расчет столбчатого фундамента под стальную колонну, плохое графическое сопровождение программы, "неудобное" задание исходных данных. Поделитесь пожалуйста опытом: какую вы программу используете? Может посоветуете другой расчетный комплекс? Спасибо за внимание.
Просмотров: 27030
 
Непрочитано 05.08.2015, 19:16
#41
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,708


skam
По поводу ваших тем, было с десяток тем, по моделированию свай в расчетных комплексах.
Ps. Случаем не из ПИИ Лигато?
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.08.2015, 19:29
2 | #42
miko2009

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,223


Пока вы экономите на сваях , строители на стройке не доуплотняют грунт до нужного значения так как уплотнить то болото которое остается после сваебоек или вдавливателей нереально , в итоге плита висит на сваях в реальности. Вся нагрузка воспринимается сваями , ваши расчеты с перераспределениями и итерациями и завышением /занижением крайних свай просто оторваны от реальности происходящего. Ну а если не оторваны покажите как строители уплотнили грунт до 0.93-0.97 от его природного залегания в свайном поле 1000+ свай (обычный дом). Там же после свайного поля у грунта даже физ мех совсем другой под плитой .......
__________________
Allplan или Revit
miko2009 на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.08.2015, 19:37
#43
skam

Инженер-проектировщик, расчетчик
 
Регистрация: 12.09.2014
Ялта->Санкт-Петербург
Сообщений: 361
Отправить сообщение для skam с помощью Skype™


Я нет, в ПИИ Лигато не работал)
Гуглил на форуме такие темы, находил рассуждения по распределению, но каких-то реальных исследований (пусть даже численное моделирование) или статей не нашел.
Просто иногда при надстройках зданий при поверочных расчетах нужно по максимум разгрузить сваи, чтобы избежать усиления. Тогда приходится прибегать к таким приемчикам.
При новом проектировании, конечно, можно не заморачиваться и считать в запас.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от miko2009 Посмотреть сообщение
ваши расчеты с перераспределениями и итерациями и завышением /занижением крайних свай просто оторваны от реальности происходящего.
В том то и дело, что хотелось бы почитать исследования в каких случаях действительно будут происходить перераспределения, в каких нет. В каких грунтовых условиях какой эффект.
skam вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.08.2015, 19:45
#44
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,708


skam
По части изменения распределения усилий, через определённое время есть целая книжка в dnl.
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.08.2015, 20:07
#45
skam

Инженер-проектировщик, расчетчик
 
Регистрация: 12.09.2014
Ялта->Санкт-Петербург
Сообщений: 361
Отправить сообщение для skam с помощью Skype™


Не подскажите как называется?
Читал Гарагаш Б.А. "Надежность пространственных регулируемых систем «сооружение–основание" там есть информация по этому вопросу, но немного(
skam вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.08.2015, 20:18
#46
G-E-K

КМ, КЖ, инж. IIк
 
Регистрация: 24.09.2011
СНГ
Сообщений: 849


Цитата:
Сообщение от miko2009 Посмотреть сообщение
Вся нагрузка воспринимается сваями
Offtop: А разве кто то считает на практике КСП?)))) Никогда не учитываю грунт под плитой, считаю что его там нет, насмотрелся...
G-E-K вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.08.2015, 20:28
#47
non-live

КЖ
 
Регистрация: 10.09.2014
РФ
Сообщений: 422


Цитата:
Сообщение от miko2009 Посмотреть сообщение
Пока вы экономите на сваях , строители на стройке не доуплотняют грунт до нужного значения так как уплотнить то болото которое остается после сваебоек или вдавливателей нереально , в итоге плита висит на сваях в реальности. Вся нагрузка воспринимается сваями , ваши расчеты с перераспределениями и итерациями и завышением /занижением крайних свай просто оторваны от реальности происходящего. Ну а если не оторваны покажите как строители уплотнили грунт до 0.93-0.97 от его природного залегания в свайном поле 1000+ свай (обычный дом). Там же после свайного поля у грунта даже физ мех совсем другой под плитой .......
Именно под плитой. А несущая способность у свай никуда не делась. Грунт, правда, не надо учитывать.
non-live вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.08.2015, 20:37
#48
miko2009

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,223


G-E-K считают , только когда сваи диаметром 2000 и на них реально можно сэкономить.

Тогда чего вы паритесь ? взяли схему , добились равномерности осадок и нагрузок (разница не более 20%) на сваи и все. за 5 различных оптимизаций схемы можно добиться красивого распределения. И сваи ставить только под вертикальными конструкциями, в пролетах если оставить то там во первых появится никому не нужная верхняя арматура в плитной части, а во вторых сваи там не нужны. И связка SCAD-КРОСС просто не имеет смысла.
__________________
Allplan или Revit
miko2009 на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.08.2015, 20:45
1 | #49
Alter54

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 20.10.2006
Оренбург
Сообщений: 413


В Лире провели численные исследования в попытке получить сходимость с методикой в СП 24.13330 в части осадок свай в кусте при учете взаимного влияния. для кустов 3х3 4х4 можно и в ручную по той методике, 6х6 и 10х10 уже с помощью экселя. Так вот, моделировалось все так:
1) Грунтовый массив - обычными объемниками, линейными. Размеры массива по глубине - длина свай (у нас были сваи 6-10м) плюс активная зона (по СП 22.13330). В численных экспериментах в грунтовом массиве делали отверстия по размерам сечения сваи, на первых домах так же делали, потом упростили и пошли на дублирование работы грунта в пределах тела сваи.
2) Собственно свая - КЭ10 - обычный стержень. Стержень разбит на отрезки по высоте напротив слоев объемников. Узлы свай на 1см выше узлов грунта
3) Соединение грунта и условного узла на оси сваи с помощью креста с сечениями равнымиполуширине сваи и высотой равной шагу объемников (на самом деле может быть просто очень большая жесткость, в последствии вообще от этих крестов отказались и "схлопнули" грунт до оси сваи
4) Соединение условного узла и узла сваи с помощью КЭ с ограничением придельного усилия. По горизонтали предельное усилие нуджно выставить достаточно большим чтобы оно не достиглось. По вертикали предельное усилие выставляется равным величине силы трения на данной глубине для данного грунта с учетом высоты слоя грунта. Под острием предельное усилие равно предельному значению силы под острием сваи.

Общие замечания:
а) если брать значения по результатам статического зондирования то расчет даст большую несущую способность (это и так всем известно но...)
б) Для больших плит (200 и более свай) для ростверка будет опасным вариант когда сваи несут больше чем получено по расчету. Поэтому мы считаем необходимым армировать ростверк на жесткости свай НЕ ДЕЛЕННЫЕ на гаммаФ (1.25 для зондирования, 1.4 для данных по IL)
в) метод позволяет учитывать любой косослой в грунтах, просто вам добавится вычислений жесткостей предельных сил трения и их назначения (послойно или посвайно) однако несмотря на трудоемкость на начальном этапе - можно сказать что она окуупается - так как далее все итерации автоматические.
г) грунтовый масив создать в Лире ГРУНТ элементарно, главное чтобы узлы сетки КЭ плит имели узлы для свай.

Кому интересно могу прислать файлы реальных задач, экспериментальная подборка для кустов от 2х2 до 8х8 и сравнение с СП к сожалению сохранилась лишь фрагментарно. Но результат такой: этот метод точнее предложенного в СП, так как в СП при оценке взаимного влияния не учитывается проскальзывание свай сквозь грунт (хотя для расчетов осадок одиночной сваи оно учитывается)
Alter54 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.08.2015, 20:47
#50
non-live

КЖ
 
Регистрация: 10.09.2014
РФ
Сообщений: 422


Бывают здания с небольшими пролетами метра по четыре и чёрт пойми как расположенными пилонами. Вот тут уже от равномерно поля сложно уйти.
Цитата:
Сообщение от miko2009 Посмотреть сообщение
добились равномерности осадок и нагрузок (разница не более 20%) на сваи и все
В итоге можем иметь "куст" из достаточного количества перегруженных свай с разницей 20%. Итерационно рассчитываем, анализируем результаты - принимаем решение об "локальном усилении" или "оставлении так, как есть".
non-live вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.08.2015, 21:01
#51
Alter54

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 20.10.2006
Оренбург
Сообщений: 413


Цитата:
Сообщение от miko2009 Посмотреть сообщение
Тогда чего вы паритесь ? взяли схему , добились равномерности осадок и нагрузок (разница не более 20%) на сваи и все. за 5 различных оптимизаций схемы можно добиться красивого распределения. И сваи ставить только под вертикальными конструкциями, в пролетах если оставить то там во первых появится никому не нужная верхняя арматура в плитной части, а во вторых сваи там не нужны.
не хочу Вас обидеть, может быть я Вас не понял, но предлагаемый Вами метод проектирования просто губителен и ужасен на стройке. Реальный пример:

Застройка поймы и ужасной геологией, косослой даже поперек зданий, в пределах секции нормальные грунты на глубинах от 6 до 10м, причем Нормальный - гравий, в него не забить)
Застройка 17 этажными типовыми домами

Два проектировщика.
Один по старинке попытался сваи ставить под стены, собрав нагрузку на стены по грузовым площадям, получилось так что сваи идут на минимальном шаге 3d=900 лентами по 3-4-5 свай, все это пересекается, около лестнично-лифтового узла вообще каша, все привязки свай разные. В центре комнат свай нет. Длина свай по худшей скважине под домом.
Мы сделали равномерное свайное поле с шагом 1,4м (сваи такие же 0,3м). Длина свай переменная по кровле надежного гравия.

Забивка по факту:
"проект по старинке" После погружения первого ряда свай,во втором ряду каждая 3 свая не может быть погружена - или разбивают голову (хотя сваи усиленные из В25), или разбивается над землей и приходится срудать по этому мету), или ломается где-то под землей с соскакивает вбок (самый худший вариант - ибо такая вообще ничего не несет, а дублера забить некуда), дальше вообще до половины свай не погружается. Такое поле вообще не должно быть принято (в нормах более 1015 % если не погружено - надо обследовать). Как будет работать такое поле где соседние сваи то 10м то 4м, то 6м никому не ясно. Из срубленных частей свай можно было построить маленькую китайскую стену, так как их все равно прораб собирался похоронить под подсыпкой территории мы вывезли себе на дачу по паре 40тонных Сканий этик 3-4м обрубков, - отличное подспорье в дачном строительстве!!
"равномерное поле" из 600 свай 2 не допогружены на 1м, 1 недопогружена на 3м из 10 - видимо валун.

Экономика:
"проект по старинке" 500 свай на секцию, ростверк 800
"Равномерное поле" 350 свай на секцию, росверк 600, арматуры суммарно меньше.

ПС: нас не похвалили за такую экономию директора, ибо мы проектировали на неделю дольше старинщиков. А вот прорабы были очень довольны. Ни мороки с геодезической привязкой - отбил 1 линию и далее строчками колоти, ни рубки свай, ни отходов, ни подкупа ГАСН непринимающего недопогруженные сваи.
Alter54 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.08.2015, 21:27
1 | #52
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Проектное бюро Фордевинд, Санкт-Петербург
Сообщений: 7,618


Цитата:
Сообщение от Alter54 Посмотреть сообщение
Экономика:
"проект по старинке" 500 свай на секцию, ростверк 800
"Равномерное поле" 350 свай на секцию, росверк 600, арматуры суммарно меньше.
чушь какая-то
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.08.2015, 21:51
#53
Alter54

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 20.10.2006
Оренбург
Сообщений: 413


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
чушь какая-то
аргументируйте

----- добавлено через ~2 мин. -----
это не одна и та же контора делала. В том проекте, где под стены лентами сваи расставляли и общий плитный ростверк сделали - там еще и запасов нехилых ПОПЫТАЛИСЬ всунуть, но не вышло, ибо слишком часто сваи погрузить нереально. Забыл написать - они еще и лидерные скважины заложили - СКВОЗЬ ПЕСКИ И НАСЫПНЫЕ!!!!!!!!!!!!!!!

----- добавлено через ~7 мин. -----
посмотрел проект - по памяти ошибка в числах, но не в сути, в равномерном поле 250 свай, в сконцентрированных под стенами около 400
Alter54 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.08.2015, 22:37
#54
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Проектное бюро Фордевинд, Санкт-Петербург
Сообщений: 7,618


Это говорит только о том, что оба проектных решения крайне не рациональны.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.08.2015, 22:41
#55
arcturus


 
Регистрация: 30.11.2014
Сообщений: 138


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от IVS
Project Studio
Вы чего то не то сказали....
Это не приличный стеб в приличном обществе....
А что вы собственно имеете в виду?= )
arcturus вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.08.2015, 23:54
#56
miko2009

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,223


Alter54 вес здания 100 000 тон ,одна свая несет 100 тонн, итого свай будет впритык 100 000/100=1000 свай и ваша задача распределить эти сваи чтобы нагрузка была на них равномерной, а в вашем случае с одинаковым шагом у вас будет порядка 20-30% перегруженных свай , и столько же недогруженных в пролетах, ну еще переармировали плиту , в итоге что вы что другие проектировщики скорее всего ........ ну вы поняли
__________________
Allplan или Revit
miko2009 на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.08.2015, 04:50
#57
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,708


Цитата:
Сообщение от Alter54 Посмотреть сообщение
В Лире провели численные исследования в попытке получить сходимость с методикой в СП 24.13330 в части осадок свай в кусте при учете взаимного влияния. для кустов 3х3 4х4 можно и в ручную по той методике, 6х6 и 10х10 уже с помощью экселя. Так вот, моделировалось все так:
1) Грунтовый массив - обычными объемниками, линейными. Размеры массива по глубине - длина свай (у нас были сваи 6-10м) плюс активная зона (по СП 22.13330). В численных экспериментах в грунтовом массиве делали отверстия по размерам сечения сваи, на первых домах так же делали, потом упростили и пошли на дублирование работы грунта в пределах тела сваи.
2) Собственно свая - КЭ10 - обычный стержень. Стержень разбит на отрезки по высоте напротив слоев объемников. Узлы свай на 1см выше узлов грунта
3) Соединение грунта и условного узла на оси сваи с помощью креста с сечениями равнымиполуширине сваи и высотой равной шагу объемников (на самом деле может быть просто очень большая жесткость, в последствии вообще от этих крестов отказались и "схлопнули" грунт до оси сваи
4) Соединение условного узла и узла сваи с помощью КЭ с ограничением придельного усилия. По горизонтали предельное усилие нуджно выставить достаточно большим чтобы оно не достиглось. По вертикали предельное усилие выставляется равным величине силы трения на данной глубине для данного грунта с учетом высоты слоя грунта. Под острием предельное усилие равно предельному значению силы под острием сваи.

Общие замечания:

Кому интересно могу прислать файлы реальных задач, экспериментальная подборка для кустов от 2х2 до 8х8 и сравнение с СП к сожалению сохранилась лишь фрагментарно. Но результат такой: этот метод точнее предложенного в СП, так как в СП при оценке взаимного влияния не учитывается проскальзывание свай сквозь грунт (хотя для расчетов осадок одиночной сваи оно учитывается)
Вы так уверенно говорите, о том что в Лире все ОК.
А методика в СНИПе г-но, что хотелось бы взглянуть на натурные испытания, а не численное моделирование.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Зы. Ну или хотя бы замодельте вот эти испытания.,..
Бартоломей А.А., Омельчак И.М., Юшков Б.С. Прогноз осадок свайных фундаментов. М., Стройиздат, 1994
http://dwg.ru/dnl/1645

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от arcturus Посмотреть сообщение
А что вы собственно имеете в виду?= )
Даже обьяснять не хочется......
Вы МКЭ на счетах считали?
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.08.2015, 05:13
#58
DonMof


 
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 570


Цитата:
Сообщение от Alter54 Посмотреть сообщение
не хочу Вас обидеть, может быть я Вас не понял, но предлагаемый Вами метод проектирования просто губителен и ужасен на стройке. Реальный пример:

Застройка поймы и ужасной геологией, косослой даже поперек зданий, в пределах секции нормальные грунты на глубинах от 6 до 10м, причем Нормальный - гравий, в него не забить)
Застройка 17 этажными типовыми домами

Два проектировщика.
Один по старинке попытался сваи ставить под стены, собрав нагрузку на стены по грузовым площадям, получилось так что сваи идут на минимальном шаге 3d=900 лентами по 3-4-5 свай, все это пересекается, около лестнично-лифтового узла вообще каша, все привязки свай разные. В центре комнат свай нет. Длина свай по худшей скважине под домом.
Мы сделали равномерное свайное поле с шагом 1,4м (сваи такие же 0,3м). Длина свай переменная по кровле надежного гравия.

Забивка по факту:
"проект по старинке" После погружения первого ряда свай,во втором ряду каждая 3 свая не может быть погружена - или разбивают голову (хотя сваи усиленные из В25), или разбивается над землей и приходится срудать по этому мету), или ломается где-то под землей с соскакивает вбок (самый худший вариант - ибо такая вообще ничего не несет, а дублера забить некуда), дальше вообще до половины свай не погружается. Такое поле вообще не должно быть принято (в нормах более 1015 % если не погружено - надо обследовать). Как будет работать такое поле где соседние сваи то 10м то 4м, то 6м никому не ясно. Из срубленных частей свай можно было построить маленькую китайскую стену, так как их все равно прораб собирался похоронить под подсыпкой территории мы вывезли себе на дачу по паре 40тонных Сканий этик 3-4м обрубков, - отличное подспорье в дачном строительстве!!
"равномерное поле" из 600 свай 2 не допогружены на 1м, 1 недопогружена на 3м из 10 - видимо валун.

Экономика:
"проект по старинке" 500 свай на секцию, ростверк 800
"Равномерное поле" 350 свай на секцию, росверк 600, арматуры суммарно меньше.

ПС: нас не похвалили за такую экономию директора, ибо мы проектировали на неделю дольше старинщиков. А вот прорабы были очень довольны. Ни мороки с геодезической привязкой - отбил 1 линию и далее строчками колоти, ни рубки свай, ни отходов, ни подкупа ГАСН непринимающего недопогруженные сваи.
Так вы по модели КСП фундамент считали? Иначе как говорится: "Нет сынок, это фантастика!" На 25% меньше свай! Да и бетона для плитного ростверка больше)))
__________________
Лучше тебе не обещать, нежели обещать и не исполнить (Екклесиаст, 4:7)
DonMof на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.08.2015, 09:01
1 | #59
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 4,974


Цитата:
Сообщение от skam Посмотреть сообщение
Интересно было бы посмотреть насколько перераспределяются усилия.
Offtop: Гляди...
Вложения
Тип файла: rar Блок-1_1.rar (230.5 Кб, 71 просмотров)
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.08.2015, 11:24
#60
skam

Инженер-проектировщик, расчетчик
 
Регистрация: 12.09.2014
Ялта->Санкт-Петербург
Сообщений: 361
Отправить сообщение для skam с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Offtop: Гляди...
Спасибо. Интересно было бы посмотреть и на схему здания. В вашем случае получилось, что на крайние сваи пришло на 15-40% больше нагрузки чем в центре свайного поля. Причем более ярко это выразилось вдоль длинной стороны фундамента
skam вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Посоветуйте программу для расчета фундаментов

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Бетоны для гидротехнических сооружений Egor_II Железобетонные конструкции 9 03.02.2016 11:06
Посоветуйте программу для построения профилей наружных сетей? dextron3 Вертикальные решения на базе AutoCAD 18 11.03.2012 16:37
Закладные лифтовых приямков винсент75 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 13 11.08.2009 10:16
Посоветуйте программу для замены Corel Draw dextron3 Разное 39 28.07.2008 00:33
Подскажите программу для расчета водоснабжения? ASЪ Прочее. Программное обеспечение 6 29.01.2008 10:44

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||