dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Формулировка "добровольное применение" в нормативах

Формулировка "добровольное применение" в нормативах

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 01.04.2010, 05:40 #1
Формулировка "добровольное применение" в нормативах
SkiFF
 
ГИПую, Конструирую, считаю, черчу
 
В поиске места работы и жительства
Регистрация: 18.01.2006
Сообщений: 143
Отправить сообщение для SkiFF с помощью ICQ Отправить сообщение для SkiFF с помощью Skype™

SkiFF вне форума Вставить имя

Выпустили пожарники свои СП и в каждом есть формулировочка "являет-
ся нормативным документом по пожарной безопасности в области стандартизации добровольного применения"
Хотелось бы понять как применять данный норматив, потому как этими документами они запрещают встраивать помещения класса Ф1.1 в здания класса Ф1.3 (детские сады в жилой дом). Раньше это было можно...
И возникают так же прочие вопросы по СП, которые идут в разрез с ФЗ 123, опять же с формулировкой "добровольного применения"
__________________
Строишь завод, проводишь реактора испытание?
грохнется иль долбанет - дважды проверь заранее!

Последний раз редактировалось SkiFF, 01.04.2010 в 06:06.
Просмотров: 8603
 
Непрочитано 01.04.2010, 06:36
#2
Константин Михайлович

инженер-конструктор
 
Регистрация: 29.09.2005
Красноярск
Сообщений: 26
Отправить сообщение для Константин Михайлович с помощью ICQ


думаю что "добровольное применение" это следование закону о техническом регулировании, в котором прописана
Статья 12. Принципы стандартизации
Стандартизация осуществляется в соответствии с принципами:
добровольного применения документов в области стандартизации;
(в ред. Федерального закона от 30.12.2009 N 385-ФЗ)

а народная мудрость гласит "Колхоз - дело добровольное: хочешь вступай, не хочешь - расстреляем"
то есть экспертиза и надзор будут судить по этим "добровольным" нормативам.
Константин Михайлович вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.04.2010, 08:15
#3
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,466


Тогда следует предположить, что и судить будут по добровольной добровольности.
Принцип добровольного применения...
Тогда, что такое "принцип"?
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море.
www.zodchii.ws, www.complexdoc.ru,
Библиотеки электронных книг
Download

Последний раз редактировалось BM60, 01.04.2010 в 09:19.
BM60 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.04.2010, 10:32
#4
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,554


Добровольность выбора документа, которому должна соответствовать продукция, а далее после выбора - обязательность соблюдения требований документа, который выбрали.
Сорокин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.04.2010, 10:37
#5
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,466


А не проще ли на продукцию иметь один документ, которому он должен соответствовать?
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море.
www.zodchii.ws, www.complexdoc.ru,
Библиотеки электронных книг
Download
BM60 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.04.2010, 11:11
#6
d_dash

деревянное каркасное домостроение
 
Регистрация: 22.01.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 669


Offtop:
Цитата:
Сообщение от BM60 Посмотреть сообщение
А не проще ли...
к сожалению, законы часто пишутся не для того, чтобы было проще- а для того, чтобы всегда была возможность, в случае надобности, любого "закрыть" далеко и надолго.

а добровольность применения видимо такова: хочешь, чтобы пожарники и прочие приняли твой проект - "будь добр" применяй эти нормы в полном объёме
Про колхоз - очень верная аналогия.
перефразирую: "применение норм - дело добровольное, хочешь - применяй, а не хочешь - проект не пройдёт экспертизу"
d_dash вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.03.2016, 13:31
#7
web-1


 
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 26


"а не хочешь - проект не пройдёт экспертизу", заказчик имеет право обратиться в суд на экспертизу и выиграет
web-1 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.03.2016, 14:02
#8
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,041


Цитата:
Сообщение от web-1 Посмотреть сообщение
заказчик имеет право обратиться в суд на экспертизу и выиграет
Вам известны реальные случаи подачи Заказчиком заявления на экспертизу в суд, и выигрыша?
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.03.2016, 14:50
1 | #9
Daiwa


 
Регистрация: 26.07.2015
Сообщений: 160


На запросы типа Минстрой России разводит руками - ребята простите не вкурррсе. А вот государственные экспертизы на это отвечают что оба перечня должны быть выполнены:

Просим разъяснить требования части 6 статьи 15 384-ФЗ «О безопасности зданий и сооружений» (далее 384-ФЗ).

Выдержка:
6. Соответствие проектных значений параметров и других проектных характеристик здания или сооружения требованиям безопасности, а также проектируемые мероприятия по обеспечению его безопасности должны быть обоснованы ссылками на требования настоящего Федерального закона и ссылками на требования стандартов и сводов правил, включенных в указанные в частях 1 и 7 статьи 6 настоящего Федерального закона перечни, или на требования специальных технических условий.
Таким образом, Обязательный перечень (ч.1 ст.6) и Добровольный перечень (ч.7 ст.6) необходимо выполнять для обеспечения минимальных требований зданий и сооружений?
При этом нарушается всякая логика по исполнению Добровольного перечня.
Просим разъяснить, правильно ли проектный институт считает, что минимальные требования обеспечения 384-ФЗ выполняются исключительно Обязательным перечнем (без применения добровольного перечня), указанным в ч.1 ст.6.
Daiwa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.03.2016, 15:05
#10
nvica


 
Регистрация: 01.03.2016
Сообщений: 68


Есть постановление ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ от 26 декабря 2014 года N 1521
Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" (с изменениями на 29 сентября 2015 года)
В нем все прописано, что обязательно, а что не обязательно.
nvica вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.03.2016, 15:52
#11
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,041


Цитата:
Сообщение от Daiwa Посмотреть сообщение
6. Соответствие проектных значений параметров и других проектных характеристик здания или сооружения требованиям безопасности, а также проектируемые мероприятия по обеспечению его безопасности должны быть обоснованы ссылками на требования настоящего Федерального закона и ссылками на требования стандартов и сводов правил, включенных в указанные в частях 1 и 7 статьи 6 настоящего Федерального закона перечни, или на требования специальных технических условий.
Колхоз - дело добровольное...
Цитата:
Сообщение от nvica Посмотреть сообщение
В нем все прописано, что обязательно, а что не обязательно.
Стар стал глазами, не вижу где конкретно прописано в этом Постановлении, что применять необязательно. Хочу добровольно не применять вот это вот самое, которое необязательно, только вот не знаю что именно мне дозволяется не применять и получить положительное заключение экспертизы. Помогите старику, вразумите!
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.03.2016, 16:06
#12
nvica


 
Регистрация: 01.03.2016
Сообщений: 68


Из ПП РФ
Утвердить прилагаемый перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"
Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"
(с изменениями на 29 сентября 2015 года)
Национальные стандарты
1. ГОСТ 27751-2014 "Надежность строительных конструкций и оснований. Основные положения". Разделы 1 (пункт 1.2), 3, 4 (пункты 4.1, 4.2), 5 (за исключением пункта 5.2.6), 6 (за исключением пункта 6.1.1), 7-13.
(Пункт в редакции, введенной в действие с 1 октября 2015 года постановлением Правительства Российской Федерации от 29 сентября 2015 года N 1033.
и т.д.
Указаны обязательные к применению документы, что не указано добровольно, что здесь непонятно?
nvica вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.03.2016, 16:16
#13
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,041


Цитата:
Сообщение от nvica Посмотреть сообщение
Указаны обязательные к применению документы, что не указано добровольно, что здесь непонятно?
Не вижу никаких указаний, что любые национальных стандарты и своды правил, не указанные в перечне автоматически являются документами добровольного применения.
И зачем тогда издан Приказ Росстандарта от 30.03.2015 N 365 "Об утверждении перечня документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"? Не для того, чтобы выполнять этот приказ?
Не вижу также оснований, что всё что добровольно, то не обязательно применять для получения положительного заключения экспертизы.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.03.2016, 16:26
#14
nvica


 
Регистрация: 01.03.2016
Сообщений: 68


Почему не обязательно применять, нормы носят рекомендательный характер т.е. рекомендуется применять, но не обязательно.
Можете обратится в свою Ростовскую экспертизу Вам там это объяснят подробнее.
nvica вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.03.2016, 16:39
#15
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,041


Цитата:
Сообщение от nvica Посмотреть сообщение
Можете обратится в свою Ростовскую экспертизу Вам там это объяснят подробнее.
Я уже обращался - там вкратце объясняют именно также, как про колхоз.
Цитата:
Сообщение от nvica Посмотреть сообщение
Почему не обязательно применять, нормы носят рекомендательный характер т.е. рекомендуется применять, но не обязательно.
В ростовской госэкспертизе всё что рекомендуется применять, то и нужно применять, иначе положительное заключение не дают.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.03.2016, 17:57
#16
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,519


Цитата:
Сообщение от nvica Посмотреть сообщение
Почему не обязательно применять, нормы носят рекомендательный характер т.е. рекомендуется применять, но не обязательно.
Читайте очень внимательно хотя бы название Перечня. Документы, указанные там, обеспечивают безопасность зданий. А помимо безопасности зданий, необходимо обеспечивать жизнь и здоровье людей. И это обеспечивается уже другими нормативными документами, всем комплексом документов.

И в очередной раз подчеркиваю - в России всё, что "на бумаге" является обязательным. Только одно является обязательным принудительно, а другое - обязательным добровольно. А про "всё, что не запрешено - разрешено" забыли сразу после "перестройки".

И все эти "перечни" - игры "крапивного семени". Это уже даже до власти дошло, готовят изменения системы нормативных документов в строительстве (что на форуме уже обсуждалось).
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.03.2016, 17:58
#17
nvica


 
Регистрация: 01.03.2016
Сообщений: 68


Есть несколько вариантов.
Если объект не бюджет можно пройти негосударственную, там адекватные люди.
если бюджет, то нужно будет доказывать свою правоту, вплоть до суда, это чуть дольше, но правота будет на Вашей стороне.
В Москве и Московской области только так. А в чём у Вас возникли проблемы? Может быть вопрос решается проще и можно разрулить на стадии проектирования?
nvica вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.03.2016, 18:07
#18
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,041


Цитата:
Сообщение от nvica Посмотреть сообщение
нужно будет доказывать свою правоту, вплоть до суда, это чуть дольше, но правота будет на Вашей стороне.
Вам тот же вопрос: http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1511564&postcount=8
Цитата:
Сообщение от nvica Посмотреть сообщение
А в чём у Вас возникли проблемы? Может быть вопрос решается проще и можно разрулить на стадии проектирования?
Например: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=127140
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.03.2016, 18:18
#19
nvica


 
Регистрация: 01.03.2016
Сообщений: 68


Так объект бюджет или нет?

----- добавлено через ~19 мин. -----
До судов в Москве и области дело не доходило, все решалось на уровне Руководителей экспертизы без взяток и т.д., т.к. они прекрасно понимали, что проиграют. Всё это происходило в пределах сроков отведённых на проведение экспертизы, также на руках был проект отрицательного заключения
nvica вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.03.2016, 13:17
#20
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,041


Цитата:
Сообщение от nvica Посмотреть сообщение
До судов в Москве и области дело не доходило, все решалось на уровне Руководителей экспертизы без взяток и т.д., т.к. они прекрасно понимали, что проиграют. Всё это происходило в пределах сроков отведённых на проведение экспертизы, также на руках был проект отрицательного заключения
В московской городской экспертизе ни разу не был, в ростовской госэкспертизе после выдачи отрицательного заключения на руки можно только заново приходить на повторную экспертизу, никто ничего обсуждать не желает: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...F0%EE%E2%E0%EB
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Формулировка "добровольное применение" в нормативах

РЕВЕРС. Автоматическая пакетная печать множества рамок (форматов) из пространства модели и листов
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||