|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,663
|
За такие деньги которые предлагает зак - в данный момент не хотел бы.
Тут я отписываюсь, что бы узнать порядок цен. Спросить у знакомых? Спрашивал пока один из них не позвонил моему заку и не предложил сделать работу дешевле меня. И что бы Ильнур говорил, мне в том числе, что инженер это звучит гордо! И работать за похлёбку без мяса не по феншую. |
|||
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
У меня тоже такие нашлись, там чуть сложнее ситуация, но смысл не меняется. Пол года за еду батрачили, и это мягко сказано. Так что их дело, им и расхлебывать, не зацикливайся. Я в течении этого времени за пару месяцев халтур куда больше их полугодовой суммы взял.
|
|||
|
||||||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вы представляете общую конечную стоимость двух высоток с паркингом и со всеми делами? Вы представляете, какая надежность и долговечность должны быть заложены в это? Что есть 350 т.р. на фоне этого? Написать сценарий драного фильма стоит на порядок дороже....
__________________
Воскресе |
|||||||
|
||||
Да о чем вы вообще спорите? Какие 350 тысяч? Какие 4 месяца? Там втроем эту работу делать год. Реальный год. Кто хоть раз делал проект подобных зданий и его документацию действительно можно называть соответствующей нормам, тот подтвердит этот тезис. В производственном календаре за этот год 1973 рабочих часа при 40 часовой рабочей неделе. Четыре месяца на двоих там только во влажных мечтах заказчика. В рабочем месяце от 136 до 176 рабочих часов при 40 часовой раб. неделе. Возьмем среднее - 156. Средняя зарплата уборщицы в Нижнем Новгороде 16000 рублей в месяц при графике 5/2. И это еще хорошая зарплата для этого региона по показателям Яндекса. Итого уборщица зарабатывает около 103 руб./час. А теперь подсчитаем за какую цену заказчик хочет впарить высококвалифицированную тяжелейшую задачу. Если на троих это год, то это 5919 раб. часов. За 350 тысяч рублей это выйдет 59 рублей в час!!! Поймите, вы можете сделать это за 4 месяца, за месяц, за 2 часа, за 30 лет, но в работе этой туда-сюда примерно 5919 человеко-часов. Вы кто после этого, чтобы учиться всю свою жизнь, изучая тяжелейшие естественные науки, чтобы пахать и упахиваться до лопающихся капилляров в глазах, до головной боли напряжения, без сна, с дикой нервотрепкой, с высочайшей ответственностью и при этом всем получать вдвое меньше, чем уборщица в Нижнем Новгороде? Ну ответьте мне на этот вопрос, пожалуйста. Теперь с другой стороны подойдем. 4 месяца, 2 человека, без выходных. 30 дней по 8 часов 4 раза, итого: 960 человеко-часов. Сбылись самые заветные мечты заказчика и вы таки сделали ЭТО вдвоем за 4 месяца. На двоих выйдет 1920 человеко-часов. 350000 делим на 1920 это 182 руб./час. Т.е. каждый из вас обходится заказчику в 1,77 уборщиц. И теперь рассмотрим самые-самые-самые розовые мечты идеального мира и вы сделали эту работу вдвоем за 4 месяца с выходными, как положено, с 8 часовым рабочим днем. Это 1248 человеко-часов. Итого: 280 руб./час. Это все еще меньше в 1,37 раза, чем водитель такси (при минимальной зп по данным того же Яндекса) в том же Нижнем. Но зато больше, чем уборщица в 2,71 раза. Ну это как раз то самое место инженера, где-то между уборищой и водителем такси. Картинка прилагается. С чем вас и поздравляю. Выводы делайте сами, ВЫЖИНЖЕНЕРЫ!!!
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила. |
||||
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960
|
Ну чего так нервничать?
Все проектировщики таксистами и работают. А таксисты проектировщиками. Вы просто сами не видите, что пишите о том как всё на самом деле и обстоит. Вы напрасно переживаете. Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 12.05.2017 в 20:50. |
|||
|
||||
Регистрация: 31.01.2007
Новосибирск
Сообщений: 1,040
|
Понятно. Освободитесь от штампов и предрассудков.
1. Я не оспариваю пословицу. Но она не опровергает мою мысль: дорого - не значит качественно, будете спорить? 2. Я ни в коем случае не ратую за дешевую работу проектировщика, и я нигде не советовал браться за дешевую работу. Но я понимаю заказчика, который пытается сэкономить, я понимаю, что я не один на свете проектировщик, а нахожусь в достаточно конкурентной среде, и мимо меня проходит много работы в которой я не договариваюсь по цене. Некоторая работа - ну ушла, и ушла...а бывают объекты, которые реально хочется сделать, и тогда очень обидно когда она уходит. А еще бывает, что у тебя сразу 5 предложений, и ты цену вальяжно завышаешь, потому, что все равно все не сделаешь, и от чего-то откажешься...а бывает вообще нет работы, и готов падать в цене. 3. я вас огорчу, этих пределов нет...студенты, или даже в большей степени декретные конструкторши могут пробить любое дно. 4. прогресс неминуем. если мне память не изменяет, вы сами занимаетесь разработкой каких-то утилит, упрощающих жизнь... 5. Я представляю. Я фрилансю КЖ понемногу, и по большим объектам на реальных заказчиков у меня выхода почти нет, я работаю с ген. проектировщиками. Мой первый большой договор был заключен на 1.1кк. Это были приличные для меня деньги. 20этажный дом, с 2 этажным паркингом. Эти деньги правда еще и пришлось потом отсуживать, это другая история, но зато в процессе выяснилось, что "общая стоимость проектных работ составила 23 600 тыс рублей, в том числе расчетная стоимость работ, переданных на исполнение МНЕ составляла 5 250 тыс рублей. С утвержденным нормативом на зарплату К=0.407 фонд зарплаты под эту работу составлял 2 140 тыс рублей". Значит я за 1.1кк работал, а кто-то просто еще столько же себе в карман положил...обидно...с другой стороны, у меня з.п. у меня получилась в 2-3 раза выше чем я до этого зарабатывал в ПИ. Хотя всё равно обидно )) Но все приходит с опытом, и это ... |
|||
|
||||
Цитата:
Цитата:
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила. |
||||
|
||||
Регистрация: 31.01.2007
Новосибирск
Сообщений: 1,040
|
|
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059
|
Цитата:
еще обидней, когда в такой ситуации, имея ФОТ по факту 2,140 млн, работодатель торгуется на твоем предложении 1,100 |
|||
|
||||
Всем доброго времени суток. Внимательно читал тему, пока не устал. Из последнего по делу было только это сообщение
Цитата:
Ну да ладно. Уважаемые форумчане! Приглашаю вас принять участие в обсуждении того, как рассчитать сложность работы. Дело в том, что, пожалуй, всем бы хотелось иметь справедливую, не привязанную к сезонам правой ноздре заказчика стоимость. Зачем? Мы растем, общество меняется в сторону рыночной экономики, надо самим договариваться. Благо, адекватных людей много, в т.ч. и среди заказчиков. Плюсом - обманывать становится вредно. С деньгами тоже. Касательно общей методики, примем за данность, что есть некая базовая цена С, на которую методом коэффициентов можно накрутить стоимость в плюс или в минус. Чем хороша такая методика? Тем что оплата труда различается в Москве, в Киеве, в Хельсинки и в Нерюнгри. Таким образом мы совместно можем выработать общую объективную оценку сложности, а вот базовую стоимость каждый сможет назначить на свой вкус. В идеале, базовая цена должна быть привязана к некоторому объективному измеримому параметру, как то:
Если у вас есть примеры подобного расчета - отлично. Далее я попытался указать и как-то классифицировать основные моменты моделирования. Можете дописать и свои, главное в конце концов прийти к консенсусу. 1. Особенности воздействий
Зачем это надо? Ещё раз - мир меняется. Есть BIM технологии, которые значительно ускоряют работу и заказчик тоже не дурак и хочет это учесть. Не все будут верить на слово при повременном расчете. А так можно выкинуть часть работы и, соответственно, оплаты. При расчете можно применять доп. коэффициенты. На наличные, на неофициалку, на наглость и т.п. Не забудьте и об этапе предварительной подготовки - N годах обучения. Я как к.т.н. не согласен получать те же деньги, что и мой студент. И это тоже можно учесть. Заказчик будет рад, если вы будете честны в своих потребностях. Осталось только договорится всем сообществом об коэффициентах. вот здесь ссылка на гугл-таблицу, чтобы каждый мог предложить свой коэффициент. можно еще и с комментариями https://docs.google.com/spreadsheets...it?usp=sharing |
||||
|
||||
|
||||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056
|
Цитата:
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Регистрация: 02.09.2014
Сообщений: 370
|
В одном месте видел такие "базовые" расценки (р/м.кв площади) (г. СПб):
Раздел/Жилье/Общественные/Промышленные/Сельхоз/Сооружения КР/80/90/110/110/130. *на истинность не претендует рубли Но это справочно, там есть приписка: Цитата:
Последний раз редактировалось Vans, 30.05.2017 в 15:00. |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056
|
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Весь мой пост (да что пост... вся тема) именно о том, как определить стоимость, а не как взять её от фонаря. Про договор и ежу понятно, речь ведь о том, на какие объективные критерии можно опираться при её определении
Неужели никому не хотелось иметь нормальные и обоснованные расценки своей работы? |
||||
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
Ага. Вот накруточки то с коэффициентами у Вас интересные. Как правило:
З: Нужны КМ, КЖ на насосную с КТП. Я: Давайте задание, посмотрю. З: Вот геология и компоновка. Я: где оборудование, площадки, обвязка, краны, закладные? З: ничего еще нет, все в процессе. (при этом последние куски за пару недель до сдачи появляются). И хоть ты обпридумывайся со всякими коэффициентами, но если с отраслью не знаком, то с 90% вероятностью промажешь. А если знаком, то прекрасно понимаешь что будет и сколько чистого времени у тебя это займет. Но и тут промашки, т.к. качество заданий никогда не угадаешь, с одними опорами можешь просидеть от 15 минут до двух дней только разбирая задания и приводя для читаемого в моем понимании вида. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Как определить стоимость проектных работ, если не известна стоимость строительства? | dextron3 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 37 | 27.08.2014 18:32 |
Стоимость обследования электрики в промздании | Iriskin | Обследование зданий и сооружений | 3 | 10.02.2010 09:56 |
Стоимость проектирования выставочного здания. | ARnika | Прочее. Архитектура и строительство | 8 | 23.01.2010 00:39 |
Стоимость отдельных работ из раздела КР | Ольга147 | Конструкции зданий и сооружений | 4 | 05.03.2009 13:16 |
Как оптимизировать стоимость свайного фундамента? | Инженер-геолог | Основания и фундаменты | 6 | 18.12.2007 12:11 |