dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Сохраняем ли "изм.", сделанные в ходе экспертизы, при передаче проекта заказчику?

Сохраняем ли "изм.", сделанные в ходе экспертизы, при передаче проекта заказчику?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 13.02.2017, 15:14 #1
Сохраняем ли "изм.", сделанные в ходе экспертизы, при передаче проекта заказчику?
bonacon
 
начальник
 
С-Петербург
Регистрация: 14.05.2012
Сообщений: 1,881

bonacon вне форума Вставить имя

В ходе экспертизы в некоторых томах появились "измы", "замы" и даже "нов." На выходе был даже "изм. 4" Ведущий очень ревностно отслеживал соблюдение ГОСТ Р 21,1101
В положит. заключении состав проекта приведен тоже с измами, замами и новами. Видимо, чтобы была видна работа экспертов
Внимание вопрос! Заказчику вы выдаете стадию П после экспертизы с этими измами или делаете для него "чистую" стадию П ???
Просмотров: 2795
 
Непрочитано 13.02.2017, 15:42
#2
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 815


По правилам, вы сдаете стадию П Заказчику, а потом от его имени несете в экспертизу. И разумеется, после экспертизы, вы передаете Заказчику откорректированный комплект с "изм". Может у вас по-другому, но мы так работали.
TVN вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.02.2017, 16:03
#3
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 4,305


Что прописано в заключении, то должно быть и у заказчика.
Pavel_V вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.02.2017, 16:04
#4
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 3,964


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
Заказчику вы выдаете стадию П после экспертизы с этими измами или делаете для него "чистую" стадию П ???
С измами, конечно. Согласен с TVN.
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.02.2017, 16:05
#5
DonMof


 
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 450


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
В ходе экспертизы в некоторых томах появились "измы", "замы" и даже "нов." На выходе был даже "изм. 4" Ведущий очень ревностно отслеживал соблюдение ГОСТ Р 21,1101
В положит. заключении состав проекта приведен тоже с измами, замами и новами. Видимо, чтобы была видна работа экспертов
Внимание вопрос! Заказчику вы выдаете стадию П после экспертизы с этими измами или делаете для него "чистую" стадию П ???
Конечно с измами. Отдельные категории даже пишут по чьим замечаниям (ФИО эксперта) откорректированы разделы, особенно если не согласны с изменениями.
__________________
Лучше тебе не обещать, нежели обещать и не исполнить (Екклесиаст, 4:7)
DonMof вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.02.2017, 17:03
#6
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,423


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
Заказчику вы выдаете стадию П после экспертизы с этими измами или делаете для него "чистую" стадию П ???
На основании чего чистую? А у вас есть архив, как оформлять?
Хотя был такой случай. По договоренности с Заказчиком выпустили проектную документацию с новым обозначением с учетом всех корректировок.
А обычно, конечно, делаем, с измом
Владимир. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.02.2017, 17:23
#7
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,658


Оба варианта имеют право на жизнь. Если в экспертизу ПД несет заказчик, то после нее логично комплектовать новые тома со всеми измами. Если заказчик принимает работу у проектировщика (и подписывает акты) только с положительным заключением (экспертизу проходит проектировщик сам по доверенности), то можно и чистый комплект передавать без измов (естественно откорректированный). Формально во втором случае ПД заказчику в первоначальном варианте как-бы и не передавалась, соответственно вносить измы в нее по ГОСТ 21.1101 формально не нужно.

ЗЫ. Лично я сторонник измов, для порядку. Все равно промежуточные варианты у заказчика гуляют, чтобы не перепутать.
vv_77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.02.2017, 17:32
#8
OSPV

Инженер
 
Регистрация: 24.11.2005
Благовещенск
Сообщений: 267


У нас до недавнего времени местная экспертиза требовала, так называемый, альбом изменений. Все листы с изменениями или вновь выданные сшивались в один альбом и сдавались в экспертизу. Потом, в таком же виде выдавались заказчику. По идее заказчик сам должен был побеспокоится, чтобы эти листы с изменениями попали на стройку, но иногда заказчик просто закидывал этот альбом изменений на самую дальнюю полку, до тех пор пока инспектора ГАСН не начинали его требовать. Потом начиналось веселье...
Сейчас, все сдается в электронном виде и никаких альбомов изменений не предусмотрено. Листы выдаются с измами.
OSPV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 14.02.2017, 11:39
#9
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 1,881


Цитата:
Сообщение от vv_77 Посмотреть сообщение
Если заказчик принимает работу у проектировщика (и подписывает акты) только с положительным заключением (экспертизу проходит проектировщик сам по доверенности), то можно и чистый комплект передавать без измов (естественно откорректированный).
Именно так и было сделано. Все изменения, сделанные в ходе экспертизы, были внесены в тома и комплект был выдан заказчику вместе с положительными заключениями. Понятно, что ГОСТ мы нарушили. Но заказчику все "облачка", нарисованные по хотелкам эксперта, на фиг не нужны. Только лишние вопросы в ГСНе.
Кстати это первый случай, когда заказчик потребовал П с измами. Бдительный мудак в ОКСе - страшная сила!
bonacon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.02.2017, 11:45
#10
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,658


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
Понятно, что ГОСТ мы нарушили.
Я говорил как раз про обратное, если Вы проект перед экспертизой заказчику не передавали, то формально ГОСТ Вы не нарушили. Вот же прямая цитата из него:
Цитата:
Изменением документа, ранее переданного заказчику, является...
vv_77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 14.02.2017, 12:03
#11
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 1,881


Цитата:
Сообщение от vv_77 Посмотреть сообщение
Я говорил как раз про обратное, если Вы проект перед экспертизой заказчику не передавали, то формально ГОСТ Вы не нарушили. Вот же прямая цитата из него:
Формально, заказчик перед экспертизой документацию "принимает" и "согласовывает". ССР он тоже "согласовывает". Без этих ритуальных согласований документацию в ГГЭ просто не сдать. Но не в этом суть. Меня практическая сторона вопроса больше интересовала. Зачем эти фактически рабочие правки, тащить в стройку. Оказывается все так и делают
bonacon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.02.2017, 12:14
| 1 #12
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 569
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
Зачем эти фактически рабочие правки, тащить в стройку.
"Стройка" по рабочей документации ведется, при чем здесь проектная документация с измами?
Kykycuk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 14.02.2017, 12:24
#13
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 1,881


Цитата:
Сообщение от Kykycuk Посмотреть сообщение
"Стройка" по рабочей документации ведется, при чем здесь проектная документация с измами?
Спасибо, кэп! Запишу себе про рабочую документацию
Жаль только, что ГСНы все россейских селений, как принимали объекты по стадии П, так и принимают. Рабочка им фиолетова.
А в свете последних событий с играми в "модификацию ПД", на рабочку они будут глядеть только для того, чтобы найти там эту самую модификацию
bonacon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.02.2017, 12:56
| 1 #14
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 3,964


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
Жаль только, что ГСНы все россейских селений, как принимали объекты по стадии П, так и принимают.
Так и пусть принимают, и копаются в "измах" - работа у них такая. А строят все равно по "чистой" документации. Я со своей стороны могу войти в положение подрядчиков-строителей и как-то попытаться облегчить им жизнь, но вот проблемы ГСН мне не близки, мягко говоря.
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.02.2017, 13:12
#15
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,460


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
В ходе экспертизы в некоторых томах появились "измы", "замы" и даже "нов." На выходе был даже "изм. 4" Ведущий очень ревностно отслеживал соблюдение ГОСТ Р 21,1101
В положит. заключении состав проекта приведен тоже с измами, замами и новами. Видимо, чтобы была видна работа экспертов
Внимание вопрос! Заказчику вы выдаете стадию П после экспертизы с этими измами или делаете для него "чистую" стадию П ???
В ГГЭ позиция такая - вы заказчику передаете чистый комплект без измов, он этот готовый комплект передает в экспертизу и если требуется корректировка - проектировщик выпускает изм.1 как новую юридическую единицу. Получается, что почти всегда из экспертизы выйдет изм.1.
vanAvera вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.02.2017, 05:23
#16
banzai1983


 
Регистрация: 28.10.2016
Сообщений: 29


Цитата:
Сообщение от OSPV Посмотреть сообщение
Сейчас, все сдается в электронном виде и никаких альбомов изменений не предусмотрено. Листы выдаются с измами.
Хотелось бы уточнить, как давно эта сказка работает? Вот месяц назад требовали и корректирующую записку и измы с "облачками" и сказали, что пока ни одного объекта в электронке не приняли, а только готовятся, а в октябре-ноябре Олег Михайлович отказался в электронке пилотный проект взять, хотя мы очень хотели на бумаге сэкономить.
banzai1983 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.02.2017, 09:53
#17
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 348


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
Внимание вопрос! Заказчику вы выдаете стадию П после экспертизы с этими измами или делаете для него "чистую" стадию П ???
quote=vanAvera;1618195]В ГГЭ позиция такая - вы заказчику передаете чистый комплект без измов[/quote]

Нет такой позиции в любой экспертизе, тем более в ГГЭ, не выдумывайте.
Все изменения должны фиксироваться и оформляться Подрядчиком (разработчиком ПД) в процессе разработки ПД, на любой стадии, включая экспертизу. Подлинник ПД с внесенными изменениями - это нормально.
"Чистый" подлинник ПД в архиве проектной организации - редкий случай.
vivol вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 15.02.2017, 10:24
#18
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 1,881


Цитата:
Сообщение от vivol Посмотреть сообщение
"Чистый" подлинник ПД в архиве проектной организации - редкий случай.
Это не редкий случай, это фантастика Я не понимаю, чем криминален "чистый" оригинал, в архиве заказчика.
bonacon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.02.2017, 10:41
#19
banzai1983


 
Регистрация: 28.10.2016
Сообщений: 29


Цитата:
Сообщение от vivol Посмотреть сообщение
"Чистый" подлинник ПД в архиве проектной организации - редкий случай.
возможно я ошибаюсь, но в каком-то ГОСТе по архивным делам и хранению документации , вроде бы как раз предусматривается хранение в архиве проектной организации "чистого" подлинника с отметкой то ли "контрольный", то ли "архивный", а также подлинника с внесёнными изменениями.
Прошу прощения, если коряво выразился и ссылки не привёл, позже, будет время, найду.
banzai1983 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.02.2017, 10:48
#20
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепропетровск
Сообщений: 3,468


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
Я не понимаю, чем криминален "чистый" оригинал, в архиве заказчика.
IMHO, тем, что именно он экспертизу не проходил и именно по нему положительного заключения нет. А экспертизу перед этим прошел и положительное заключение получил другой вариант - черканый-перечерканый, меняный-переменяный.
И как обосновать разработку "чистого" оригинала? Объект ХХХ, проектная документация, вторая редакция, выполнена по мотивам на основании первой редакции, получившей положительное заключение, с учетом всех замечаний, изменений и дополнений, внесенных при прохождении экспертизы? А кто поручится, что все изменения отражены? Заново проходить экспертизу?
__________________
Кому жизнь буги-вуги, а кому полный бред... (С)
kp+ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Сохраняем ли "изм.", сделанные в ходе экспертизы, при передаче проекта заказчику?

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Строительство Зданий без Положительного заключения Экспертизы. Юридические аспекты viking1963 Организация проектирования и оформление документации 87 19.08.2014 13:30
Отличаюся ли разделы проекта для экспертизы и не для экспертизы? eilukha Прочее. Архитектура и строительство 4 23.04.2014 11:50
Подскажите актуальные СНиПы и нормы для привязки типового проекта. Должен ли он проверять инсоляцию квартир при привязке такого проекта? Настя:-) Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 08.11.2012 07:08
Какой документ определяет ответственность экспертизы за проверку проектной документации? Red_line Прочее. Архитектура и строительство 20 22.09.2010 19:38
Ключевые показатель эффективности инвестора FOXAL Разное 66 12.07.2010 12:49

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы