| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Кто должен непосредственно согласовывать ПД и РД по закону

Кто должен непосредственно согласовывать ПД и РД по закону

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 08.10.2016, 19:31 #1
Кто должен непосредственно согласовывать ПД и РД по закону
Primeiro
 
инженер-проектировщик
 
Санкт-Петербург
Регистрация: 09.08.2008
Сообщений: 157

Добрый день!
Вопрос следующий: кто непосредственно должен по закону согласовывать ПД и/или РД с различными организациями - Заказчик, или Проектировщик?

Согласно ГК РФ, ст.760:
"По договору подряда на выполнение проектных и изыскательских работ подрядчик обязан:
...
-согласовывать готовую техническую документацию с заказчиком, а при необходимости вместе с заказчиком - с компетентными государственными органами и органами местного самоуправления;"

Согласно ГК РФ ст.762
"По договору подряда на выполнение проектных и изыскательских работ заказчик обязан, если иное не предусмотрено договором:
...
участвовать вместе с подрядчиком в согласовании готовой технической документации с соответствующими государственными органами и органами местного самоуправления;"

Согласно РМД 11-08-2009:
"11.13. В процессе согласований и проведении проверки проектной и рабочей документации участвуют как проектировщик, так и заказчик. Порядок представления документации на проверку и согласование устанавливается договором."

Вопрос интересует по следующей причине: законно ли включать в срок проектирования сроки согласования ПД/РД (которые зачастую неадекватно оценены со стороны Заказчика, и часто срываются со стороны согласующих органов). Также возможно законодательно обязать Заказчика оплатить работу до получения согласований, а согласования и отработку замечаний, если таковы будут, отрабатывать в рамках гарантийных обязательств по договору?

Вопрос относится к договорам с госзаказчиками, Санкт-Петербург.

Последний раз редактировалось Primeiro, 09.10.2016 в 18:50.
Просмотров: 16289
 
Непрочитано 08.10.2016, 22:35
#2
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995


По закону, экспертиза принимает в рассмотрению ПД, только после приемке по Акту Заказчиком от Проектанта-еще раз_это по закону ( не помню норматив, но он есть сайте ГГЭ). Но Заказчик опасается, что после этого акта Проектанта не найдешь и останешься с экспертизой один на один. Потому мы делали так, принимали у Проектанта ПД по Акту,АКТ обязательно передавался в экспертизу. НО ПОДПИСАНИЕ АКТА НЕ ЯВЛЯЛОСЬ ОСНОВАНИЕМ оплаты.По доверенности Заказчика, Проектант передавал ПД в экспертизу, оплачивал пошлину. Оплата шла только после получения положительного заключения ГГЭ. На сроках согласования не настаивали, да и имели дело с серьезными институтами, которые указывали реальные сроки. Разумеется, весь этот текст в пользу Заказчика.

Цитата:
Сообщение от Primeiro Посмотреть сообщение
Также возможно законодательно обязать Заказчика оплатить работу до получения согласований, а согласования и отработку замечаний, если таковы будут, отрабатывать в рамках гарантийных обязательств по договору?
А это предмет переговоров.
TVN вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2016, 23:16
| 1 #3
affandy

Проекты, экспертиза, технадзор
 
Регистрация: 10.09.2011
Московская область
Сообщений: 138


По закону Вы все указали сами...
А по логике Заказчик не имеет возможности, в силу своей некомпетентности, согласовывать ПД и РД. Это может сделать только Технический заказчик, коих обычно не привлекают, в силу экономии денежных средств. Поэтому действует такая схема (в случае отсутствия Тех.заказчика): Проектировщик передает Заказчику ПД, Заказчик передает ПД в орган или ГГЭ, НГЭ и получает либо РнС, либо список замечаний и, в этом случае, опять передает проектировщику для устранения... и так далее... пока не получит РнС. Иногда проще взять у Заказчика доверенность и самому заниматься согласованиями (если видно что Заказчик будет нервно относиться к тому, что возникнут замечания и т.д.) - ну это в случае, если имеется норм. оплата.
Законодательно обязать Заказчика оплатить работу в полном объеме до получения РнС, вряд ли имеется возможность, так как ПД/РД имеет ценность только тогда, когда на её основании получено РнС, РнР. Ну если в договоре есть такой пункт, а Заказчик его пропустил, тогда как говорится...
С Госзаказчиками вообще мрак, даже в контракте ничего такого Вам прописать просто не позволят.
Про прописание в контракте сроков согласования ПД в органах..., это вообще за гранью, т.к. Вы вынуждены указывать сроки за которые не несете ответственности. Даже если Вы взяли сроки на рассмотрения, указанные в регламентах органов..., Вы никак и никогда не можете на них повлиять. Поэтому в контакте прописать что-то типа: сроки согласования ПД в органах... устанавливаются исходя из их регламентов на рассмотрение ПД, а также фактической продолжительности их рассмотрения в органах.. причем начальным сроком будет считаться дата подачи ПД в орган..., а конечным сроком, дата получения ПД из органа... плюс 30 рабочих дней на отработку замечаний. По истечении конечного срока Исполнитель обязан, в течение 3-х раб. дней передать Заказчику по Акту откорректированную ПД для повторной подачи в органы... В случае повторных замечаний по откорректированным разделам ПД, Исполнитель за свой счет компенсирует Заказчику издержки, связанные с увеличением сроков... и т.д. Иначе так можно и три года носить ПД за счет Заказчика на исправления. Как то так.
По поводу гарантии: Вы прописываете в договоре что гарантируете что Ваша ПД выполнена согласно норм и правил, а если Вам возвращают Вашу ПД для корректировки, фактически это означает что Вы уже нарушили условия контракта в этой части и должны нести за это ответственность. Ведь де-юре правильно выполненная ПД не может получить замечаний. Знаю случай когда ушлый юрист Заказчика именно так отсудил немного денег у проектировщика. Поэтому поосторожнее с гарантией, ее можно заменить ответственностью сторон, типа: в случае некачественного выполнения Исполнителем работ, последний обязуется устранить их в сроки, согласованные с Заказчиком и за свой счет.

----- добавлено через ~9 мин. -----
Цитата:
Сообщение от TVN Посмотреть сообщение
Потому мы делали так, принимали у Проектанта ПД по Акту,АКТ обязательно передавался в экспертизу. НО ПОДПИСАНИЕ АКТА НЕ ЯВЛЯЛОСЬ ОСНОВАНИЕМ оплаты.
Ну да, все правильно. Есть Акт приемки-сдачи выполненных работ, который является основанием для оплаты (который Заказчик подписывает после ГЭ, НГЭ и платит по нему денюжку), а есть Акт приемки - сдачи ПД для передачи ее на согласование в ГГЭ, НГЭ. (в случае если ПД несет в ГГЭ заказчик), или как Вы правильно отметили ... доверенность.
__________________
Ничто так не сближает как разногласия...
affandy вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2016, 18:19
#4
Kreator_2

Проектировщик ЖД
 
Регистрация: 29.07.2016
Краснодар
Сообщений: 52
<phrase 1= Отправить сообщение для Kreator_2 с помощью MSN


Тут всегда дело в деньгах и договоре.
Нормальный подрядчик всегда доходчиво обрисует заказчику всю картину - по объёму работ, по тем процедурам, что необходимо пройти проекту для вопрлощения в жизнь, по согласованиям, срокам, стоимости, экспертизе и т.д. Объём выполняемых проектировщиком работ зависит от "полноты налитого стакана". На основании этой информации заказчик заключает с проектировщиком договор, в котором и прописываются все объёмы работ, порядок выполнения и оплаты, стоимость, кто за что и как отвечает. Мы, например, разбиваем работу по этапам. На первом отправляем проект заказчику и получаем часть денег (если нет замечаний, естественно). Затем согласовываем проект с ОАО*«РЖД». Тут, как правильно указал affandy, со сроками надо аккуратно. Наши проекты должны получить десяток и больше подписей. Каждый подписант вправе, насколько мне известно, рассматривать документацию до 30 дней. Год никто вам не даст на это. Поэтому, опять же, разъясните максимально доходчиво заказчику, какие сроки и отчего пляшут, и что 100% гарантии уложиться в них никто дать не может в принципе. Но есть практика и статистика, из этого и исходите. После согласования проекта мы получаем ещё какую-то часть денег. Возможен вариант получения денег только после согласования, это уже как договоритесь с заказчиком.
Потом, если заказчик захотел (и готов за это платить, т.е. стоимость этапа учтена в договоре), мы несём ПД с доверенностью на экспертизу. После получения положительного заключения получаем ещё часть денег - остаток, если дальнейшая работа не предполагается.
Если заказчик решил немного сэкономить и сам всё согласовать и пройти экспертизу, то наше дело простое - отвечать на замечания и исправлять найденные ошибки. Но тут будьте осторожны - "кинуть" могут, если оплата производится только после согласования ПД или даже после получения положительного заключения (документацию же вы заказчику в полном объёме передали, вы ему больше не нужны будете после успешного согласования и получения заключения). Сейчас пореже, конечно, но "предприимычивых" Остапов никто не отменял.
Я не юрист, но вряд ли при выполнении всех обязательств, явно отражённых в договоре, и невыполнении тех, что в договоре ложатся на чужие плечи, кому-то удастся "законно" заставить проектировщика ещё что-то доделать. Так что формулируйте договор и ТЗ максимально чётко и прозрачно, чтобы все понимали, кто за что платит и кто что делает.
Kreator_2 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.10.2016, 18:58
#5
Primeiro

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 09.08.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 157


Цитата:
Про прописание в контракте сроков согласования ПД в органах..., это вообще за гранью, т.к. Вы вынуждены указывать сроки за которые не несете ответственности.
К сожалению, в подавляющем большинстве контрактов с госзаказчиками сталкиваюсь с тем, что сроки согласования включаются в срок разработки проекта

Цитата:
Нормальный подрядчик всегда доходчиво обрисует заказчику всю картину
Спасибо за ответ, но вопрос относится к договорам с гозаказчиками. И тут либо соглашаешься на их условия, либо не работаешь. Либо третье - копаешь нормативную базу и пробуешь оспорить тот или иной пункт, желательно еще на стадии тендера.
Primeiro вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Кто должен непосредственно согласовывать ПД и РД по закону

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Каким вариантом РД 34.20.185-94 следует пользоваться Desperado Инженерные сети 5 12.12.2012 12:05
относительный % раздела/комплекта в пособиях к Справочникам Базовых Цен, как делить на ПД и РД Tyhig Прочее. Архитектура и строительство 6 14.11.2011 16:53
На сколько может отличаться стадия РД от стадии Проекта IIInYHTuK Прочее. Архитектура и строительство 15 03.09.2011 22:47
Что с кем согласовывать? X-DeViL Прочее. Архитектура и строительство 14 02.11.2006 13:49