|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,049
|
скажем так, имхо - сметчик с ожидаемой на текущий момент по вакансиям (для Питера, Москвы) тыс в 40..45 з/п не должен разбираться в спецификах систем, для этого есть консультации квалифицированных инженеров - проектировщиков и пусконаладчиков (при условии их наличии в подобных фирмах).
|
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,840
|
Цитата:
Откуда в проектных институтах пусконаладчики?. Пока еще ни одного не встречал. |
|||
|
||||
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 717
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550
|
Цитата:
Я проверяю сейчас эти ведомости (ВОР, ПНР и пр.) достаточно часто и не придираюсь к разработчикам, тк "вопрос понимаю". Очень жаль, что в настоящее время ПД и РД, (в основном по промышленным объектам) кладется в архивы до лучших времен. Единичные объекты начинают строиться или модернизироваться сразу же по окончании проектирования. В свое время, в лучшие мои годы, когда я был техническим руководителем специализированной организации, приходилось работать "под ключ" от проектирования до ввода в эксплуатацию сложных технических объектов. В нашем случае проектировщик понимал, что такое, например, ведомость ПНР, поэтому данные были адекватные. Жизнь заставляла понимать сложность, объем и стоимость монтажных работ, ПНР, опытной эксплуатации и сдачи работ Заказчику, тк Заказчик платил за результат, а не за "бумагу"... |
|||
|
||||
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 717
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,049
|
Цитата:
а может стоит почитать должностные обязанности?) Не путайте причину со следствием - если руководство хочет сэкономить и нанять сотрудников по минимальной планке, то только дилетанты-фантазеры будут рассчитывать получить за эти деньги квалифицированных сотрудников с достаточно широким кругозором и желанием вникать в тонкости смежных разделов. Людей стимулируют деньги и ближайшие реальные перспективы, а не пустые обещания. А интерес к чему либо без денег - это хобби) |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Но значительная часть работ должна быть выполнена в процессе строительства. Они должны быть оплачены по смете на строительство. По ним должны быть составлены локальные сметы. В промышленности без ПНР вообще не обойтись. Ну, а для любая смета составляется на основании объемов работ. То ли в виде СО, то ли в виде ВОР - это уже детали. Номенклатуру работ кто-то должен знать и уметь её выдать. Но ПНР действительно очень сложное и разннобразное дело. Работ очень много, а нормативная база старая. Попробуйте-ка применить Сборник на пусконаладочные работы № 2 «Автоматизи*рованные системы управления». Он 1984 года, там современных работ и нет. По другим (например сборник № 3 на вентиляцию) проще. Но всё равно специалистов, которые знают или хотя бы хотят узнать - нет вообще. У каждого одно на уме - Только не я. |
|||
|
||||
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550
|
Себя крутым не считал и не считаю. Документ есть базовый РД 50-34.698-90, На мой взгляд, не является образцом сейчас, но других нет. Его надо знать, чтобы "включать голову" для разработки тех документов, о каких идет речь, естественно для ВОР или ПНР серьезных автоматизированных систем. Возможно есть свои ведомственные документы в оборонке и атомэнергопроме, но здесь речь об общепромышленных объектах..
|
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
Цитата:
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,049
|
Цитата:
Offtop: На одной из самых первых работ сидел целый сметный отдел с десятком сметчиц. Им приносили распечатанные спецификации и ведомости объемов работ, они на этих распечатках писали все коэффициенты и прочее из справочников, потом шли в машинный зал и набивали на компе в сметной программе. Скорость работы - "феноменальная") Последний раз редактировалось Сергей812, 24.08.2017 в 13:45. |
|||
|
||||
начальник Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118
|
Если уж офтопим и перешли на ПНР, то открою страшную тайну. Делать ВОРы и локалки на ПНР это совершенно не дело проектных организаций. В сводник всегда закладывались деньги на ПНР и при Совдепии, да сейчас эти деньги брались в % по МДС 81-35.2004 п. 4.102. Сметы на пусконаладку всегда делал подрядчик этих работ и утверждал заказчик, но в пределах сумм утвержденных в ССР. На стройку разрешалось относить только пусконаладку "вхолостую". Остальное - на эксплуатацию.
В СССР были тресты, по отраслям промышленности, которые занимались монтажом технологического оборудования, трубопроводов, пусконаладкой, испытаниями, вплоть до выпуска пробных партий продукции. Сейчас в связи с отсутствием промышленности этим занимаются олбанцы и вообще непойми кто. Поэтому неизбежность техногенных катастроф заложена самой системой. Мы от смет на ПНР стараемся отбрыкаться, потому, что редкий подрядчик в силах составить осмысленную программу ПНР. А без этого документа ни сметы, ни ВОРы нормально не составить. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Сейчас многое изменилось. Есть пункт 4.102, но есть и пункт 4.103. Вопрос ведь не зря возникает, его в Сети много обсуждают. Ну и зачем "стараемся отбрыкаться" если и делать не надо? Да потому, что дело в низкой квалификации, по крайней мере в части ПНР. Оказывается, что даже если деньги платят - составить не могут. |
|||
|
||||
начальник Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118
|
Так в том то все и дело, что деньги платить не хотят. Менеджеры в розовых галстуках чаще всего вообще не понимают, что такое ПНР, а когда до них это доходит звонят с вопросом "А как нам с подрядчиком рассчитываться? А почему вы нам эти сметы не сосметили?" И начинаются объяснялки, что это не входит в объем проектных работ, если в ТЗ отдельно не прописано.
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Вот создается у нас новое производство медпрепаратов. Масса специального оборудования, да и не специального (вентиляция и прочее), которое требует ПНР именно во время капстроительства. Принимать будут "под ключ" - нажали кнопку и заработало. ПНР должны войти в сметы, причем не по каким-то рекомендуемым процентам, а по локальным сметам. Кое-где ПНР даже дороже оборудования могут быть. При этом частный инвестор и денег на проектирование не жалеет - понимает, что ему переделки или простои во много раз дороже обойдутся. И вдруг проектанты начинают "отбрыкиваться". Просто потому, что не умеют и не хотят уметь. "Мы никогда это не делали". При этом заказчик дает и своих специалистов, которые и будут эксплуатировать. Чтобы подсказывали. Только оформляйте. И все равно упираются - "не можем поступиться прынцыпами". В результате отдали на субподряд нашему институту. Хоть там всего один технолог остался. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Разработка ПОС, искусство проектирования | Tyhig | Технология и организация строительства | 117 | 25.11.2021 17:38 |