|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
Поиск в этой теме |
21.11.2016, 16:15 | #1 | |
Медведев подписал постановления по внедрение практики повторного использования наиболее эффективной проектной документации
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071
|
||
Просмотров: 34351
|
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Очень четко представляют: чиновникам чем дороже, тем жирнее. Вот так и тратятся мельярды на капстроительство - часть потока в карман ибо. В т.ч. немало на проектирование отводится. А очевидно, что стадион вот там такой же, как тут, разве что чуть-чуть по геологии. Так вот, прямо укажется, что если ты чиновник, собака, опять мельярды будешь мутить, то это будет караться за невыполнение постановления.
Я бы сразу постановил всем руки поотрубать.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 17.06.2010
Сообщений: 438
|
Я храню этот отрывок уже несколько лет
Еще в царское время встал вопрос о строительстве линкоров. На заседании какой-то высокой комиссии, когда решался вопрос о выделении денег на проектирование, некий чиновник стал доказывать, что господа корабелы просто хотят денег, а на самом деле никакой такой особой разработки не требуется. Ведь есть готовые чертежи эсминцев. Вот и надо строить тупо по этим чертежам, увеличив все размеры в пять раз. Присутствующий на заседании корабел А.Н. Крылов возразил: матросы в гальюны проваливаться будут |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Легко. Вместо 5 млн за новый дадут 0,1 млн кому-нить, за привязку старого.
----- добавлено через 46 сек. ----- Цитата:
И никто в гальюны проваливаться не будет.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
Цитата:
Вполне нормальный подход, который практиковался всегда. Например типовые альбомы серий. Но только такая работа требует иного подхода чем обычное проектирование. Работа схожа с нормотворчеством. Будут объявляться конкурсы на разработку типовых проектов. ИМХО. А побеждать будут разные "ЦНИИСКи". Последний раз редактировалось BYT, 21.11.2016 в 18:02. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995
|
Назад в СССР.
Были следующие виды проектов: 1) Типовые, 2) Многократно применяемые 3) Повторно применяемые. Менялся фундамент и иногда наружные сети. Уникальные и сложные проекты согласовывали в Госплане СССР или Госплане союзной республики, в зависимости от суммы. Ничего нового не придумано. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Ну это все ведь на самом деле и сейчас работает. Только без регулирования работает крайне криво.
Как-то в одном ПИ кто-то из начальства где-то выиграл кучу тендеров на детские сады. Хитрая начальническая мысль была "ага, там же все одинаково, сделаем один, распечатаем N раз, вот заживем-то!". И поэтому торги были выиграны за копейки, то есть вроде бы за стоимость N/3 объектов или еще меньше. Ну, собственно, полгода-год этот ПИ делал разные детские сады по разной геологии, с разными генпланами, разным рельефом, разными климатическими районами и вот это вот всё. Было несколько десятков проектов с пониженным коэффициентом стоимости работы. Может как-то отрегулируют это дело так, что обозначится полноценно, что является привязкой проекта к местности, сколько это должно стоить и какие на это должны быть сроки. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.11.2013
Сообщений: 17
|
А доплатить проектировщикам "привязываемого" проекта за повторное применение?
По проводу "постановления" В моем представлении это должно коснутся в первую очередь застройщиков. Эффективность проекта оценивается стоимостью возведения объекта. Т.е. повторное строительство объекта не должно быть дороже исходного объекта, или иметь четко обоснование удорожания. НО в цитатах Медведева речь только об эффективных проектах и снижении стоимости проектной документации. Если речь только об этом, то это просто смешно. Проект ~ 5% от стоимости смр. Пытаться экономить эти 5% - "скрести по сусекам" называется. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Можем памятник поставить. На родине. В масштабе 1:43.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 19.11.2013
Сообщений: 17
|
Цитата:
Но согласитесь проектировщик "привязываемого" проекта не должен будет нести никакой ответственность за объект, который повторно применен в другом месте. Ведь у него в ПЗ и на всех листах указано наименование объекта и его расположение. Отвечать за этот объект будет контора, которая привязывает его к новым условиям. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
кстати, а это вообще возможно? Ну, вот ты точно знаешь, что заказчик взял твой проект, прошедший экспертизу, построенный и все такое и выдал его другому проектировщику, а тот привязывает проект к другой местности. Можно попробовать заставить кого-то из них заплатить тебе за это все?
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Сами упомянутые постановления мы пока не видим. И судить по тому, что сказал медведев бессмысленно - для него это просто набор слов. А реально - в последнее время действительно готовились документы по восстановлению понятий всех видом типовой проектной документации. Т.е. и "типовых проектов", и "серий" и прочего. Спохватились.
Пока же имеется только Реестр типовой проектной документации, включающий всего 394 строки, из которых половина - заголовки на будущее. Вот только это и понимается под "типовыми проектами" сейчас. У каждого из этих "типовых" есть организация правообладатель. Это всякие и ООО, и МУП и даже министерства. Чтобы применить такой "типовой" необходимо его приобрести у правообладателя по договору (а не скачать из DNL). Наверняка за деньги, сопоставимые с разработкой ("невидимая рука"). Зато не надо будет проходить экспертизу самого здания. Напомню, как было в СССР. Типовых проектов было несколько тысяч, на все виды объектов. Был Центральный институт типового проектирования (ЦИТП) с несколькими филиалами. Но сам ЦИТП ничего не разрабатывал, а являлся калькодержателем и только тиражировал альбомы по заказам проектных организаций. Альбом стоил всего несколько рублей - по цене бумаги. Разработку ТП вели специализированные проектные организации по заказам Госстроя (он платил деньги). Один такой ТП нам пришлось разрабатывать. Потом кальки сдавались в ЦИТП и больше разработчики ТП ничего не имели. Но и ответственность за него не несли. А "привязать" ТП мог хоть кто, стоимость привязки была 15% от разработки. Но редкие ТП были такие, что можно было просто "отштамовать". Часто приходилось большую переработку делать. Что там придумали сейчас - неизвестно. Можно только подозревать, что ничего хорошего не придумали. Государство не будет платить за разработку, но провозгласят, что проекты "повторно" используются. Скорее всего кончится тем, что просто урежут оплату проектировщикам. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 468
|
А в чем паника собственно. Забыли как привязывали типовые серии жилых зданий (сборняк, кирпич), тяжелый каркас, фермы ж.б, металл, и.т.д, или уже в строю никого не осталось, кто такие вещи делал ?. Там действительно только нулевые циклы разные. Коэфф привязки типовых решений действительно низкий, где-то 0.1 был на моей памяти. Работать удобно, кстати, поскольку это просто "конструктор", с архами и их дурью самовыражения проще разговаривать, поскольку элементы и сетки зданий типовые и полета фантазии только если в другой цвет покрасить фасад. А по нонешнему законодательству права на проект принадлежат ЗАКАЗЧИКУ, после оплаты соответственно. Если заказчик применяет данную документацию повторно, это его полное право и его экономия. На гос. заказе уже давно пора было унификацию проводить ( ну правда у нас тогда везде будет 3-я улица строителей, но это другая тема).
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Состав проектной документации для получения разрешения на строительство | LenaE | Организация проектирования и оформление документации | 38 | 20.08.2019 15:16 |
Аттестация в Минрегионе по негосударственной экспертизе | Людмила Охр | Прочее. Архитектура и строительство | 350 | 14.02.2015 17:50 |
Правомерно ли в проекте перерисовывать серийные узлы | Mitya | Прочее. Архитектура и строительство | 28 | 16.07.2014 17:57 |
Применение типовой документации СССР | Масюня | Организация проектирования и оформление документации | 44 | 14.03.2013 10:41 |
Состав проектной документации для ЛСО | Lokky | Инженерные сети | 7 | 24.10.2010 12:56 |