| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > что считать расчетной температурой при проектировании ЖБ

что считать расчетной температурой при проектировании ЖБ

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 15.12.2011, 18:54 #1
что считать расчетной температурой при проектировании ЖБ
Fool
 
Регистрация: 21.11.2007
Сообщений: 136

Скажите пожалуйста что считать расчетной температурой при проектировании КЖ (на основе которой например выбиравется марка по морозостойкости, водонепроницаемости и пр.).
В СП по металлу написано ясно что за расчетную температуру района строительства принимается тем-ра наиболее холодных суток с обеспеч-ю 0.98, будет ли то же самое для ЖБ.
Понятно что вряд ли расчетня тем-ра района строительства завсит от материала конструкций, но все же хотелось бы ясности.
и еще.. будет ли расчетная температура для фундаментов и для наземных конструкций одинаковой... вряд ли...
помогите разобраться пожалуйста...
Просмотров: 34722
 
Непрочитано 16.12.2011, 13:20
#2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Морозостойкость, как я понимаю, физически зависит от:
1 района стр-ва (количество циклов замораживания оттаивания везде разное)
2 защиты бетона от замораживания воды (гидроизоляция, штукатурка, отопление)
3 влажность вокруг бетона (сухо, влажно %, в воде)
4 класс прочности (при повышении В, F также автоматически повышается)

Водопроницаемость:
1 наличие гидроизоляции (есть, нет и взамен)
2 агрессивность среды
3 технологические требования по водопроницаемости

Это только физика, нормативные требования мне лень смотреть. Ведь всё написано в нормах...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2011, 14:09
1 | #3
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Ведь всё написано в нормах...
Я вот тоже недонашел.

Если ранее было так (Цитата из Пособия) "...1.8 (1.8). Расчетная зимняя температура наружного воздуха принимается как средняя температура воздуха наиболее холодной пятидневки в зависимости от района строительства согласно СНиП 2.01.01.82. Расчетные технологические температуры устанавливаются заданием на проектиро¬вание..." и "...* Температуру воздуха наиболее холодных суток и наиболее холодной пятидневки обеспеченностью 0,98 (графы 18 и 20) следует принимать при проектировании особо ответственных объектов по согласованию с Госстроем СССР..." (Цитатта из СНиП 2.01.01-82), то теперь как?



Цитата:
Сообщение от Fool Посмотреть сообщение
будет ли расчетная температура для фундаментов и для наземных конструкций одинаковой.
Будет.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2011, 17:13
#4
Doka


 
Сообщений: n/a


.....Не судьба почитать СП 52-105-2009 «Железобетонные конструкции в холодном климате и на вечномерзлых грунтах»:
…..3.3 Настоящий Свод правил распространяется на расчет железобетонных конструкций отапливаемых и неотапливаемых зданий и сооружений, в том числе конструкций нулевого цикла, возводимых в холодном климате и на вечномерзлых грунтах.
…..3.4 Северная строительная климатическая зона (рис. 3.1) подразделяется на три климатических района с условиями: 1 - наименее суровыми; 2 - суровыми; 3 - наиболее суровыми (табл. 3.1).
…..3.5 Расчетная зимняя температура наружного воздуха для расчета железобетонных конструкций принимается по средней температуре воздуха наиболее холодной пятидневки в зависимости от района строительства согласно СНиП 23-01.
 
 
Автор темы   Непрочитано 16.12.2011, 19:30
1 | #5
Fool


 
Регистрация: 21.11.2007
Сообщений: 136


Doka, а причем тут холодный климат и вечномерзлые грунты.... наверное потому и не могли найти, что только в нем и написано это...

в любом случае спасибо...

SergeyKonstr, про фундаменты объясню почему сомневаюсь... промерзают все грунты по разному... и температура в земле не такая как над землей...но в СП по бетону написано что "в остальных случаях"(кроме наземных конструкций) марки бетона по морозостойкости и водонепроницаемости устанавливаются по спец. указаниям... откуда берутся эти указания?

Tyhig, это все понятно, спасибо.. только вот температуру не знали какую брать для всех этих физик...выбор марки по водонепроницаемости зависит и от температуры тоже...
Fool вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2011, 12:54
#6
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от Fool Посмотреть сообщение
про фундаменты объясню почему сомневаюсь... промерзают все грунты по разному... и температура в земле не такая как над землей.
Существует еще и период строительства.
Конечно, если вы выставите требования, что строительство здания вести только за один "летний" период, а грунт не промерзает до фундамента, то, пожалуй, и не нужны требования по морозостойкости.

Цитата:
Сообщение от Fool Посмотреть сообщение
но в СП по бетону написано что "в остальных случаях"(кроме наземных конструкций) марки бетона по морозостойкости и водонепроницаемости устанавливаются по спец. указаниям... откуда берутся эти указания?
Ну, например, ГОСТ 19804-91.

Если посмотреть СП по основаниях, раздел 12, то придете опять же к бетонному СНиП.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2016, 12:29
#7
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,245


Подниму вопрос.
Перерыл всё СП 63.13330, нигде нет указаний какую температуру принимать за расчетную. Единственно в условиях применения СП сказано: Настоящий свод правил распространяется на проектирование бетонных и железобетонных конструкций зданий и сооружений различного назначения, эксплуатируемых в климатических условиях России (при систематическом воздействии температур не выше 50 °С и не ниже минус 70 °С), в среде с неагрессивной степенью воздействия.
В СП на коррозию сказано, что "расчетная зимняя температура наружного воздуха принимается согласно СП 131.13330 как температура наиболее холодной пятидневки", а с какой обеспеченностью - не сказано!!!

Куда еще можно посмотреть?

Offtop: почему тема в прочем я не знаю, искал подобный вопрос в ЖБ разделе
__________________
Свидетель ИГОФа :)
gorbun вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2016, 13:05
#8
An2

инженер
 
Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 766


посмотрите СП 20.13330
An2 вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2016, 13:33
#9
vl74


 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 868


Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
Подниму вопрос.
Перерыл всё СП 63.13330, нигде нет указаний какую температуру принимать за расчетную. Единственно в условиях применения СП сказано: Настоящий свод правил распространяется на проектирование бетонных и железобетонных конструкций зданий и сооружений различного назначения, эксплуатируемых в климатических условиях России (при систематическом воздействии температур не выше 50 °С и не ниже минус 70 °С), в среде с неагрессивной степенью воздействия.
В СП на коррозию сказано, что "расчетная зимняя температура наружного воздуха принимается согласно СП 131.13330 как температура наиболее холодной пятидневки", а с какой обеспеченностью - не сказано!!!

Куда еще можно посмотреть?

Offtop: почему тема в прочем я не знаю, искал подобный вопрос в ЖБ разделе
Если среда не агрессивная, то СП 28.13330.2012 неприменим.
__________________
From Siberia with love
vl74 вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2016, 05:45
#10
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,245


Цитата:
Сообщение от vl74 Посмотреть сообщение
Если среда не агрессивная, то СП 28.13330.2012 неприменим.
А как тогда морозостойкость назначать?
__________________
Свидетель ИГОФа :)
gorbun вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2016, 13:24
#11
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,245


Цитата:
Сообщение от vl74 Посмотреть сообщение
Если среда не агрессивная, то СП 28.13330.2012 неприменим.
А где про это сказано?
Тут опять на работе холивар на эту тему (про температуру), а ясности как небыло, так и нет...
__________________
Свидетель ИГОФа :)
gorbun вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2016, 14:15
#12
Zezza


 
Регистрация: 22.10.2007
Челябинск->Москва<->Бомбей
Сообщений: 857


СП 52-105-2009 (каким боком "средней" не ясно ):
3.5 Расчетная зимняя температура наружного воздуха для расчета железобетонных конструкций принимается по средней температуре воздуха наиболее холодной пятидневки в зависимости от района строительства согласно СНиП 23-01.
СП 27.13330.2011:
При расчете наибольших усилий от воздействия температуры в конструкциях, находящихся на наружном воздухе, температуру бетона и арматуры вычисляют по расчетной зимней температуре наружного воздуха, принимаемой по температуре наружного воздуха наиболее холодной пятидневки с обеспеченностью 0,92 по СНиП 23-01.
Zezza вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2016, 11:28
#13
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,245


Ответ эксперта службы поддержки Техэксперта:

СП 63.13330.2012 Бетонные и железобетонные конструкции. Основные положения. Актуализированная редакция СНиП 52-01-2003 (с Изменениями N 1, 2)
4.5
Требования по нагрузкам и воздействиям, пределу огнестойкости, непроницаемости, морозостойкости, предельным показателям деформаций (прогибам, перемещениям, амплитуде колебаний), расчетным значениям температуры наружного воздуха и относительной влажности окружающей среды, по защите строительных конструкций от воздействия агрессивных сред и др. устанавливаются соответствующими нормативными документами (СП 20.13330, СП 14.13330, СП 28.13330, СП 22.13330, СП 131.13330, СП 2.13130).

СП 27.13330.2011 Бетонные и железобетонные конструкции, предназначенные для работы в условиях воздействия повышенных и высоких температур. Актуализированная редакция СНиП 2.03.04-84

4.14
При расчете наибольших усилий от воздействия температуры в конструкциях, находящихся на наружном воздухе, температуру бетона и арматуры вычисляют по расчетной зимней температуре наружного воздуха, принимаемой по температуре наружного воздуха наиболее холодной пятидневки с обеспеченностью 0,92 по СНиП 23-01.
Пособие к СНиП 23-01-99 Строительная климатология. Справочное пособие к СНиП 23-01-99
2.3. Расчетные параметры воздуха наиболее холодной пятидневки с различной обеспеченностью
В строительной практике используются климатические параметры с различной степенью обеспеченности [ 4, 5, 7, 9- 11]. В настоящее время применяются характеристики климата, данные в федеральных и региональных нормах [ 3, 9, 12]. Так, для зимних условий нормируется наружная температура при разных уровнях обеспеченности. Уровни требований к обеспеченности расчетных условий в зданиях зависят от назначения помещения, требований к санитарно-гигиеническим или технологическим условиям, продолжительности пребывания людей в помещениях с различными эксплуатационными режимами. При определении расчетных температур для проектирования отопления в расчет принимается теплоемкость здания, а также возможность кратковременного небольшого понижения температуры внутреннего воздуха в периоды резких климатических похолоданий. Энергозатраты на эксплуатацию зданий зависят от обеспеченности требуемого микроклимата помещений
При выборе коэффициента обеспеченности наружных климатических условий следует учитывать проектируемую длительность эксплуатации объекта. Действительно, р = 0,98 соответствует вероятность превышения климатического параметра один раз в 50 лет. Поэтому при выборе коэффициента обеспеченности наружных климатических условий необходимо учитывать как возможность обеспечения комфортных условий в помещении, так и длительность эксплуатации объекта [ 4- 6, 9- 12].
Повышение надежности эксплуатации зданий и сооружений связано с удорожанием строительства. Следовательно, при выборе обеспеченности нормируемого климатического параметра необходимо учитывать технико-экономические характеристики проектируемого объекта. Требования к тепловому режиму помещений учитываются при выполнении теплотехнических расчетов ограждающих конструкций.
Значения температур наиболее холодных пятидневок относятся к параметрам, характеризующим климат местности, и находят широкое применение при планировке зданий различного назначения, при выборе марок стали, арматуры, бетона, алюминия и других строительных материалов, а также при проектировании фундаментов, мостов, труб и т.п.

Вывод:

При расчетах железобетонных конструкций необходимо значения температуры наружного воздуха наиболее холодной пятидневки с обеспеченностью 0,92, если иное не предусмотрено в Задании на проектирование.

Бежан-Бек Вадим Викторович
Эксперт ЛПП
__________________
Свидетель ИГОФа :)
gorbun вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2016, 12:22
#14
Zezza


 
Регистрация: 22.10.2007
Челябинск->Москва<->Бомбей
Сообщений: 857


Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
Ответ эксперта службы поддержки Техэксперта:
Это вам лично отвечали?
Потому как другой эксперт службы поддержки Техэксперта пришёл к заключению, что надо использовать обеспеченность 0,98:
Расчетная температура для бетонных и железобетонных конструкций


Вопрос:

Для бетонных и железобетонных конструкций, проектируемых по СП 63.13330.2012 четких указаний о назначении расчетной температуры в районе строительства нет, дана ссылка на СП 28.13330 и СП 131.13330.2012.

СП 52-105-2009 (Железобетонные конструкции в холодном климате и на вечномерзлых грунтах) содержит пункт: "3.5 Расчетная зимняя температура наружного воздуха для расчета железобетонных конструкций принимается по средней температуре воздуха наиболее холодной пятидневки в зависимости от района строительства согласно СНиП 23-01-99". Согласно СП 28.13330 (Защита строительных конструкций от коррозии. Актуализированная редакция СНиП 2.03.11-85) расчетная зимняя температура наружного воздуха принимается согласно СП 131.13330 как температура наиболее холодной пятидневки.

В СП 131.13330.2012 (Строительная климатология. Актуализированная редакция СНиП 23-01-99) дана температура воздуха наиболее холодной пятидневки обеспеченностью 0,98 и 0,92.

Данных о том, температуру какой обеспеченности принять СП 131.13330.2012 не содержит.

Данных о средней температуре воздуха наиболее холодной пятидневки СП 131.13330.2012 и СНиП 23-01-99 не содержат (ни как принять, ни как вычислить).

СНиП 2.01.01-82 (Строительная климатология и геофизика) данные о применении какой из температур содержал: "*Температуру воздуха наиболее холодных суток и наиболее холодной пятидневки обеспеченностью 0,98 (графы 18 и 20) следует принимать при проектировании особо ответственных объектов по согласованию с Госстроем СССР".

При этом СП 16.13330.2011 (Стальные конструкции. Актуализированная редакция СНиП II-23-81*) и СП 128.13330.2012 (Алюминиевые конструкции. Актуализированная редакция СНиП 2.03.06-85) содержат четкие указаний о назначении расчетной температуры:

"За расчетную температуру в районе строительства следует принимать температуру наружного воздуха наиболее холодных суток обеспеченностью 0,98, определенную согласно СП 131.13330.2012 (СНиП 23-01-99)".

Какую расчетную температуру в районе строительства (температуру наружного воздуха наиболее холодной пятидневки обеспеченностью 0,98 или 0,92) следует принимать для бетонных и железобетонных конструкций, проектируемых по СП 63.13330.2012?


Ответ:

Согласно приложения Ж, таблицы Ж.1 (Требования к бетону конструкций, работающих в условиях знакопеременных температур) и Ж.2 (Требования к морозостойкости бетона стеновых конструкций) даны следующие температурные параметры:

Ниже -40;

Ниже -20 до -40 включительно;

Ниже -5 до -20 включительно;

-5 и выше.

Учитывая, то что в таблице 3.1 [3] температура воздуха наиболее холодной пятидневки, °С, обеспеченностью 0,98 и 0,92 имеют разницу от одного до четырех градусов и эти данные не учувствуют в расчетных формулах, то принимая решение о температура воздуха наиболее холодной пятидневки, при "граничных" результатах, а так же требования п.4.5. [1], 4.5. [2], 5.4.8 [2] и 5.4.9 [2] - следует использовать температуру обеспеченность 0,98.

4.5 [1] Требования по нагрузкам и воздействиям, пределу огнестойкости, непроницаемости, морозостойкости, предельным показателям деформаций (прогибам, перемещениям, амплитуде колебаний), расчетным значениям температуры наружного воздуха и относительной влажности окружающей среды, по защите строительных конструкций от воздействия агрессивных сред и др. устанавливаются соответствующими нормативными документами (СП 28.13330 [2], СП 131.13330 [3].

4.5 [2] Требования к бетону в зависимости от классов сред эксплуатации приведены в таблице Д.1. Данная таблица используется с учетом таблиц, регламентирующих марки бетона по водонепроницаемости, диффузионной проницаемости, морозостойкости. Показатели бетона по проницаемости приведены в таблице Е.1.

5.4.8 [2] Требования к бетону железобетонных конструкций, работающих в условиях знакопеременных температур, приведены в таблицах Ж.1, Ж.2. К бетону железобетонных конструкций, подвергающихся одновременному воздействию переменного замораживания и оттаивания и агрессивных жидких сред (хлоридов, сульфатов, нитратов и других солей, в том числе при наличии испаряющих поверхностей), должны предъявляться повышенные требования по морозостойкости. Испытания на морозостойкость проводят по ГОСТ 10060.0, ГОСТ 10060.1, ГОСТ 10060.2, ГОСТ 10060.3.

5.4.9 [2] Бетоны конструкций зданий и сооружений, подвергающихся воздействию воды и знакопеременных температур, марок по морозостойкости более F150 следует изготавливать с применением воздухововлекающих или микрогазообразующих добавок, а также комплексных добавок на их основе. Объем вовлеченного воздуха в бетонной смеси для изготовления железобетонных конструкций и изделий должен соответствовать значениям, указанным в ГОСТ 26633, ГОСТ 31384 и других нормативных документах на бетоны конкретных видов.

Нормативные документы:

1. СП 63.13330.2012 Бетонные и железобетонные конструкции. Основные положения. Актуализированная редакция СНиП 52-01-2003
2. СП 28.13330.2012 Защита строительных конструкций от коррозии. Актуализированная редакция СНиП 2.03.11-85
3. СП 131.13330.2012 Строительная климатология. Актуализированная редакция СНиП 23-01-99*
4. СП 52-105-2009 Железобетонные конструкции в холодном климате и на вечномерзлых грунтах
5. СП 16.13330.2011 Стальные конструкции. Актуализированная редакция СНиП II-23-81*

6. СНиП 2.01.01-82 Строительная климатология и геофизика (не действует на территории РФ)

7. СП 128.13330.2012 Алюминиевые конструкции. Актуализированная редакция СНиП 2.03.06-85


Поддубная В.Ф.,
эксперт Линии профессиональной поддержки
в области проектирования и строительства
Zezza вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2016, 06:41
#15
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,245


Цитата:
Сообщение от Zezza Посмотреть сообщение
Это вам лично отвечали?
Да, лично.
Я вообще понял, что ответ "экспертов" тех эксперта сильно зависит от того, как сформулирован вопрос
Видел такой же "ответ", что раз конструкция железобетонная, а в СП на металл сказано что надо брать 0,98, то и тут надо брать 0,98 )))
__________________
Свидетель ИГОФа :)
gorbun вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2019, 12:02
1 | 1 #16
Bleach


 
Регистрация: 29.03.2006
Москва
Сообщений: 36


В примечаниях к таблицам Ж.1 и Ж.2 приложения Ж Требования к бетонам и железобетонным конструкциям СП 28.13330.2017 "Защита строительных конструкций от коррозии" появилось уточнение: 4 Расчетная зимняя температура наружного воздуха принимается по СП 131.13330 как температура наиболее холодной пятидневки, обеспеченностью 0,92.
Bleach вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > что считать расчетной температурой при проектировании ЖБ

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 262 24.02.2024 17:19
Расчет жб колонны 5-ти этажного здания.помогите с расчетной схемой Romegv Железобетонные конструкции 13 27.05.2009 01:01
Напомните как считать коэффициент расчетной длины... Chief Justice Конструкции зданий и сооружений 42 20.07.2007 15:17