[KseniaSan]

Добрый день!
Проектируемое здание фитнес-центра - трехэтажное с цокольным и мансардным этажом. В цокольном этаже расположен бассейн.
Заказчик отказывается закладывать лифт в проект из "экономических соображений", соответственно закрывая тем самым доступ для инвалидов в подвал и верхние этажи. Мотивирует это тем, что он - частник и инвалиды не будут посещать его центр.
Есть ли какие-то нормы позволяющие проектировать частный фитнес-центр без доступа инвалидов? Или это запрещается?

[Forrest_Gump]

с органами соц.защиты согласовывайте задание на проектирование. они указ заказчику.

[baaba]

Сообщение от KseniaSan Есть ли какие-то нормы позволяющие проектировать частный фитнес-центр без доступа инвалидов? Или это запрещается?

Делали торговый центр. Прямых норм запрещающих делать без доступа инвалидов не нашли. При прохождении экспертизы вопросы были и мы к ним готовились. В составе проекта, в числе прочих разделов был раздел ОДИ, который выполняла специализированная организация. Мы заранее планировали пожбеззоны и лифты и делали расчёт пожбеззон сами, а потом ОДИ и ППМ, СТУ делали свои расчёты с оглядкой на готовые планировки и наши расчёты. Моё мнение: при прохождении экспертизы вы автоматически получите эти вопросы. Скорее всего придётся корректировать проект. Может быть такой вариант: пойти с заказчиком в местный собес и получить справку что инвалиды ваш центр посещать не будут.

PS Если лифт ведёт в подвал - будет и тамбур. Это сильные планировочные изменения. И лифт, если он для инвалидов - с доступом пожарных подразделений. Всё вместе это сильные планировочные изменения. Я бы работал с оглядкой на них. В общем этот вопрос надо решать сейчас - решать должен заказчик.

[KseniaSan]

В том-то вся и проблема, что если эти вопросы будет решать заказчик....... тогда здание будет и без лифтов и без пандусов(
Хотелось бы конкретный запрет нормами показать и спокойно запроектировать нормальное здание с доступом инвалидов, либо найти разрешающий пункт норм и идти на поводу и убирать лифт..

[baaba]

Сообщение от KseniaSan В том-то вся и проблема, что если эти вопросы будет решать заказчик....... тогда здание будет и без лифтов и без пандусов( Хотелось бы конкретный запрет нормами показать и спокойно запроектировать нормальное здание с доступом инвалидов, либо найти разрешающий пункт норм и идти на поводу и убирать лифт..

Тогда ваш заказчик нарушит конвенцию ООН о правах инвалидов, которая зафиксирована в СП 59, актуализация старого снип, в честь игр в Сочи, там так и написано:

Свод правил разработан в соответствии с принципами Конвенции ООН о правах инвалидов, подписанной Российской Федерацией в сентябре 2008 г. Среди этих принципов: полное и эффективное вовлечение инвалидов в общество, равенство возможностей и доступность. Впервые в российский нормативный документ введен новый прогрессивный принцип "универсальный проект (дизайн)", который заявлен в Конвенции, как обязательный.

Строго юридически Вы нарушаете международные соглашения, и никакой собес это не сможет согласовать. Собес может вам дать справку о количестве инвалидов (моё имхо). Даже если они что то согласуют, я не уверен что это будет иметь юридическую силу для экспертизы. Всё это вилами писано, никто не даст никакой гарантии. Но в жизни всё возможно -) Возможно сработает административный рычаг.

[randum]

Сообщение от KseniaSan спокойно запроектировать нормальное здание с доступом инвалидов

1.Вы думаете если запроектируете только лифт, этого будет достаточно для обеспечения "нормальной" доступности инвалидов?
Я думаю, тут все несколько сложнее: ширина коридоров, дверей, проходов, раздевалок и прочего должно быть нормативного для инвалидов размеров, необходимы дополнительно продумывать эвакуацию для инвалидов, необходимо дополнительное специализированное оборудование например, что бы пользоваться тем же бассейном, ну и наверно дополнительный персонал обслуживающий это оборудование.

2.Даже если инвалидам не будут доступны цокольный и мансардный этажи это не значит что здание в целом не будет иметь доступ инвалидов. На 1-ом этаже могут быть располагаться какая то часть помещений которые будут все таки доступны инвалидам, или хотя бы можно обеспечить доступ в холл-гардероб (для варианта когда инвалид привел ребенка на занятие скажем в бассейне).

[Germes]

ага, а то что все тротуары азиаты изуродовали "плиткой сигнальной" и люди здоровые постоянно спотыкаются, падают, ноги уродуя, это ничьи права у нас не нарушает =\

[KseniaSan]

Сообщение от randum 1.Вы думаете если запроектируете только лифт, этого будет достаточно для обеспечения "нормальной" доступности инвалидов?

Конечно, это само собой.

Сообщение от randum На 1-ом этаже могут быть располагаться

с 1 этажом проще... пандус и зона отдыха заказчика так не напрягают, как лифт.....

[baaba]

Сообщение от KseniaSan Цитата: Сообщение от randum Посмотреть сообщение 1.Вы думаете если запроектируете только лифт, этого будет достаточно для обеспечения "нормальной" доступности инвалидов? Конечно, это само собой.

Нет, одного лифта в этом случае будет недостаточно. Вариантов два: лифт для пожподразделений + пожбеззона, или второй вариант - пандусная клетка. Могу обосновать.

[KseniaSan]

Сообщение от baaba Цитата: Сообщение от KseniaSan Посмотреть сообщение Цитата: Сообщение от randum Посмотреть сообщение 1.Вы думаете если запроектируете только лифт, этого будет достаточно для обеспечения "нормальной" доступности инвалидов? Конечно, это само собой. Нет, одного лифта в этом случае будет недостаточно. Вариантов два: лифт для пожподразделений + пожбеззона, или второй вариант - пандусная клетка. Могу обосновать.

Я имела в виду - само собой НЕДОСТАТОЧНО.

[baaba]

Сообщение от KseniaSan Я имела в виду - само собой НЕДОСТАТОЧНО.

Извиняюсь! -)

[Alex_26]

KseniaSan проектируя без доступа вы нарушите целую кучу федеральных законов и норм, считайте: ФЗ от 24.11.1995 № 181-ФЗ ст. 15 абзац 2 (ну и все остальные), ст. 20, 21; ФЗ от 30.12.2009 № 384-ФЗ ст. 30 ч. 7; уже упоминавшаяся Конвенция о правах инвалидов ратифицированная ФЗ от 3.05.2012 № 46-ФЗ, ст. 9; СНиП 35-01-2001 п. 1.1, 1.4 (выражение "как правило" читать - исключения очень редки); СП 59.13330.2012 п. 1.1-1.5 (а вот тут уже "должны"). А так же на ночь можно почитать кучу СП и МДС 35-1.2000 (начиная со второго абзаца в предисловии).

[sveta2000m]

На Заказчика инвалиды будут регулярно писать жалобы в прокуратуру а прокуратура будет подавать в суд а суд будет налагать штрафы.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Alex_26 прав, Ч.2, ст. 15 Федерального закона №181 "О социальной защите инвалидов в Российской Федерации":
«Планировка и застройка городов, других населенных пунктов, формирование жилых и рекреационных зон, разработка проектных решений, новое строительство и реконструкция зданий, сооружений и их комплексов без приспособления объектов для доступа к ним инвалидов и использования их инвалидами не допускаются».

----- добавлено через ~2 мин. -----
Как выход - сделать пандусы в соответствии с нормами или закупить подъемные устройства (не обязательно лифт)