|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,083
|
Валериан
В ГОСТ 21.1101 приложение В - Шифры прилагаемых документов. Локальные сметы. В ПД нет прилагаемых документов. Цитата:
|
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,103
|
crossing, ты сметчик?
Есть ПД, состоящая из кучи разделов. Одним из разделов является сметная документация. Сметная документация состоит из: - локальных смет, в которых рассматриваеются отдельные элементы; - объектных смет, в которых суммируются локальные в некие более крупные части; - прочих мелочевок (смет на ПИР, и т.п.); - сводного сметного, в котором суммируется вообще всё. Есть РД, в которых тоже могут быть сметы (хоть я не до конца понимаю зачем и каков их правовой статус. Вероятно, это просто подтверждение того, что РД не вышла за рамки ПД по стоимости). Вот сметы в РД можно назвать прилагаемыми документами. Но сметы в ПД - это отдельный (а главное самостоятельный и полный) раздел. А разве РД кем-то не признана? 0_о |
|||
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,083
|
А каким документом она признана?
Буду Вам признателен если подскажете. Судя по у Вас не будет ответа. Последний раз редактировалось crossing, 13.01.2019 в 22:41. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,083
|
Вот когда хотябы здесь
Цитата:
Поэтому РД просто не существует. А следовательно и ни каких локальных смет. Ну в таком случае это не ПД, а фактически рабочая документация с литерой "П". Вот здесь копья и ломаются. Последний раз редактировалось crossing, 14.01.2019 в 08:05. |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,103
|
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Прежде всего - с экспертизы. Она стала проверять "картинки", но не стала проверять РД. Да и Стройнадзор стал проверять соответствие именно ПД, хотя строить должны по РД. Это специально так сделали, чтобы рыбку в мутной воде легче ловить было. Всё остальное - подзаконные акты, в том числе постановления Правительства, ГОСТ и прочее. Вот там уже говорится про рабочую документацию. Вот в П87: Цитата:
Строй по РД, а сдавай по ПД - глупость вроде бы. Но она основана на том, что в ПД мог быть одноэтажный магазин, а в РД и построен многоэтажный ТРЦ. Такое теперь сплошь и рядом, вот и вменили Госстройнадзору это проверять. Сметная документация - хитрая штука. Еще раз цитирую П87 Цитата:
Теперь ПД можно делать хоть как раньше отдельным этапом, и только после утверждения разрабатывать РД. А можно делать ПД и РД одновременно, это не запрещено. Соответственно и сметы будут составляться по-разному - то ли на основании сметных расчетов, то ли на основании локальных смет. Вот только "проектанты" сами себя губят - нанимаются делать "ПД в объеме РД" за "еду". |
|||
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,083
|
Цитата:
Я считаю, что кроме как "разрешение на ввод" ни что не сможет легитимировать РД. Дело ещё и в том, что на изменение литеры с "П" на "Р" уже исполнители не нужны. П.с. Вот. Правильно. Я их по неграмотности своей называю "объектные". Последний раз редактировалось crossing, 14.01.2019 в 10:34. |
|||
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,332
|
Зато в ПД есть раздел 11 "Смета на строительство", приложение А ГОСТ 21.1101, шифр СМ.
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,103
|
АОСРы (как и любая исполнительная документация) не имеет никакого отношения к РД.
Цитата:
Подозреваю дело происходит так: - Сделала проектная фирма ПД. Она же сделала РД. - Подрядчик насыпал больше. Заказчик это всё согласовал и даже согласился оплатить. - Подрядчик составил за своей подписью некие документы (в т.ч. сметы) и просит их узаконить подписью лица из проектной фирмы. - Проектная фирма осуществляет авторский надзор и обязана следить, чтобы всё было по её проекту. А подписывать/согласовывать чужие сметы вообще не компетенция авторского надзора. Теперь все думают, как быть. |
|||
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,332
|
Цитата:
4. В целях реализации в процессе строительства архитектурных, технических и технологических решений, содержащихся в проектной документации на объект капитального строительства, разрабатывается рабочая документация, состоящая из документов в текстовой форме, рабочих чертежей, спецификации оборудования и изделий.
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы |
|||
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,083
|
Это я видел. А так же и в иных документах. Однако, как правильно говорит ShaggyDoc - всё это подзаконные акты.
Чтобы РД была признана официально - она должна выполнять какоето регулирование. Как,например, по ГрКодексу без ПД не получить разрешение на строительство. Всё остальное что касается РД - исключительно для "удобства персонала". Последний раз редактировалось crossing, 16.01.2019 в 23:58. |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
Цитата:
Разгадка проста. ПД/РД = 40%/60%. Сейчас законодательство гласит, что 40% - вот это вот обязательно. А 60% - в случае необходимости. А если сделают обязательным 40%+60%=100%, тогда государство наступает себе на ногу, потому что само будет вынуждено по бюджетным контрактам закупать ПД+РД и переплачивать в 2,5 раза даже там, где этого не требуется. А кто-то будет радостно перебивать литеру "П" на "Р" и за это получать ещё 1,5 хвоста сверху. Цитата:
Скорее государство вас вычеркнет, потому что есть СП 246.1325800.2016. |
|||
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,332
|
А что же вам еще надо? Или вы ходите, чтобы в п.1 ст.48 ГрК РФ было прописано: архитектурно-строительное проектирование осуществляется путем подготовки проектной и рабочей документации применительно к объектам капитального строительства и их частям и т.д.
Вполне достаточно п.2: проектная документация представляет собой документацию, содержащую материалы в текстовой и графической формах и определяющую архитектурные, функционально-технологические, конструктивные и инженерно-технические решения для обеспечения строительства, реконструкции объектов капитального строительства, их частей, капитального ремонта. А уже согласно ПП 87 в целях реализации в процессе строительства архитектурных, технических и технологических решений, содержащихся в проектной документации на объект капитального строительства, разрабатывается рабочая документация, состоящая из документов в текстовой форме, рабочих чертежей, спецификации (которых нет в ПД) оборудования и изделий
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Цитата:
В раньшие времена основным видом документации был одностадийный Рабочий проект. Там сразу разрабатывалась РД, а на её основании ГИП и главспецы формировали Утверждаемую часть рабочего проекта. Рядовые исполнители обычно об этом и не знали. Двухстадийное проектирование (сначала "Проект" П, а после утверждения РД) применялось только для сложных объектов, по разрешениям. Сейчас же фактически можно делать как в Рабочими проектами - сразу разрабатывать РД и ПД. Отличие только в том, что объем ПД по П87 возрос в разы по сравнению с объемом "Проекта". Ну, обычная дурь и некомпетентность. Но при этом брать 100% оплату. Однако хитроумные заказчики придумали, что можно платить только 40% за ПД, но требовать "в объеме РД". Это они пользуются некомпетентностью "проектантов" и тем, что те готовы "за сущую копеечку" на всё, включая анал. Или еще "лучшее" - строить по "картинкам" из ПД. Ну, "проектантируйте" и стройте... |
|||
|
||||
Регистрация: 09.09.2016
Сообщений: 92
|
Цитата:
Мы дак обычно делаем П в объёме Р потом везде вносим изменения. В Р добавляем сводную специф. материалов. Если выполняются доп. работы ищем где по смете можно сэкономить и потратить на доп объёмы. Как правило всегда есть такие манёвры. Последний раз редактировалось Vasisualiy, 17.01.2019 в 11:32. Причина: дополнение ответа |
|||
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,083
|
Цитата:
Почему нельзя сделать в ГрКодексе так, что разрешение на строительство выдаётся на основании ПД, а разрешение на ввод на основании РД? Ведь это всё ставит на свои места. На этапе ввода в РД уже будут локальные сметы готовы и их можно предъявить на сравнение с проектными. Почему всем нравится работать со скандалами и в бардаке? П.с. Разработали и ПП87 и ГОСТ 21.1101 и всё вроде бы логично. И только то что в ГрКодексе отсутствует увязка между ПД и РД рассыпает всю логику. Бред какойто. |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
Послушайте, всем маститым участникам строительного процесса эти дыры в законодательстве и логике вполне отчётливо видны. И известны способы и механизмы их обхода. Так что вполне хватает на хлеб, 3 слоя масла и икру.
Страдают в основном неграмотные и новички. Потому что они смотрят на проблему влоб, предельно прямо, не кривым прикрытым глазом, а распахнув до предела оба. И каждый раз дико удивляются, когда происходит что-то, что в их линейную логику не вписывается. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Сколько лиц из национального реестра должны подписывать акт освидетельствования скрытых работ? | interior2k | Прочее. Архитектура и строительство | 0 | 26.10.2018 12:31 |
О лицах вписываемых в журнал общих работ и акты освидетельствования скрытых | Сергей Вал. | Технология и организация строительства | 3 | 19.12.2017 12:06 |
Кто имеет право проводить авторский надзор? | Madtosh | Разное | 104 | 05.10.2017 14:59 |
Акт скрытых работ на опирание и анкеровку несущих металлических конструкций. Что это? | majnun | Технология и организация строительства | 7 | 26.11.2015 15:02 |
Штрафуется ли ГАСКом авторский надзор при самовольном строительстве? | Rigel | Профессии и трудовые отношения | 7 | 13.11.2015 03:08 |