| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Недонатянуты болты во фрикционных соединениях

Недонатянуты болты во фрикционных соединениях

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 22.01.2019, 11:20 #1
Недонатянуты болты во фрикционных соединениях
Fraqtal
 
ГИП
 
СПб
Регистрация: 10.09.2009
Сообщений: 113

Коллеги, доброго времени суток!
Летом смонтировали фермы на фрикционных соединениях.
Когда на кровле накопился снег, узлы начали "стрелять" (см.фото).
Очевидно: или болты недотянули, или пластины недошероховатили.
Сейчас фермы "висят" на болтах, т.е. высокопрочные болты теперь работают на срез.
Чертежи и фотофиксацию см. во вложениях.

Какие будут рекомендации по устранению?

П.С. обратите внимание, во всех болтах установлено по две гайки, что вообще говоря для в/п болтов запрещено. Не это ли причина? )))

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ПФ_фото1.jpg
Просмотров: 513
Размер:	112.0 Кб
ID:	210164  Нажмите на изображение для увеличения
Название: ПФ_фото2.jpg
Просмотров: 449
Размер:	152.8 Кб
ID:	210165  Нажмите на изображение для увеличения
Название: ПФ_чертеж.jpg
Просмотров: 463
Размер:	454.4 Кб
ID:	210166  Нажмите на изображение для увеличения
Название: СФ_фото1.jpg
Просмотров: 456
Размер:	111.3 Кб
ID:	210167  Нажмите на изображение для увеличения
Название: СФ_чертеж.jpg
Просмотров: 387
Размер:	346.6 Кб
ID:	210168  


__________________
F r a q t a L

Последний раз редактировалось Fraqtal, 22.01.2019 в 11:29.
Просмотров: 6299
 
Непрочитано 22.01.2019, 11:41
#2
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


Считайте соединения на срез, смятие..
Где расстояния между болтами?
Указание строгать кромки непонятное. И совсем странное указание в одной выноске/связке - строгать кромки отверстий..
Где исполнительное документация?

Снег с крыши "сдуть", без образования скопление и доп. нагрузок. Предварительно фермы подпереть стойками в двух нижних узлах через 1/3 пролета.

Последний раз редактировалось olf_, 22.01.2019 в 11:54.
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2019, 11:44
#3
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


  1. Для начала убедится, что болты, гайки и шайбы высокопрочные (шайбы на фото подозрительно малого диаметра).
  2. Если накладки не порвались, то просто затянуть болты на нужное усилие.
Цитата:
Сообщение от Fraqtal Посмотреть сообщение
ПФ_чертеж.jpg (454.4 Кб, 7 просмотров)
- проверить узел: кроме продольного усилия тут может быть поперечное от раскосов.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Fraqtal Посмотреть сообщение
вообще говоря для в/п болтов запрещено
- где?

----- добавлено через ~3 мин. -----
Кстати, после затяжки ВПБ, соединение можно обварить и считать совместную работу сварки и ВПБ.
eilukha вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.01.2019, 12:15
#4
Fraqtal

ГИП
 
Регистрация: 10.09.2009
СПб
Сообщений: 113
Отправить сообщение для Fraqtal с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
убедится, что болты, гайки и шайбы высокопрочные (шайбы на фото подозрительная малого диаметра).
Клеймо на болтах и гайках имеется, 10.9.
По шайбам непонятно, возможно вы правы... и что?

Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
проверить узел: кроме продольного усилия тут может быть поперечное от раскосов.
Получил усилия в ФП. Что касается поперечных усилий от раскосов, то они должны взаимно компенсироваться (в асимметричной ферме) либо равны нулю (в симметричной).


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Fraqtal
вообще говоря для в/п болтов запрещено
- где?
http://aquagroup.ru/normdocs/7337 п.4.2.8


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Кстати, после затяжки ВПБ, соединение можно обварить и считать совместную работу сварки и ВПБ.
можно подробнее?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ФП_усилия.jpg
Просмотров: 249
Размер:	296.9 Кб
ID:	210172  
__________________
F r a q t a L

Последний раз редактировалось Fraqtal, 22.01.2019 в 12:58.
Fraqtal вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2019, 12:16
#5
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


На первой фотке сверху следы окраски под накладкой, никто ничего не защищал/обрабатывал/шероховатил. Там же аертикальные трещинки в накладка с ржавчиной, процесс начался не вчера.

----- добавлено через ~8 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Fraqtal Посмотреть сообщение
Что касается поперечных усилий от раскосов, то они должны взаимно компенсироваться (в асимметричной ферме)
да, но только через болты и накладки.. (что там в узле)
olf_ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.01.2019, 12:33
#6
Fraqtal

ГИП
 
Регистрация: 10.09.2009
СПб
Сообщений: 113
Отправить сообщение для Fraqtal с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
Где расстояния между болтами?
85 (L), 70 (h).

Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
На первой фотке сверху следы окраски под накладкой, никто ничего не защищал/обрабатывал/шероховатил. Там же аертикальные трещинки в накладка с ржавчиной, процесс начался не вчера.
Что верно, то верно...
__________________
F r a q t a L
Fraqtal вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2019, 12:47
#7
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Fraqtal Посмотреть сообщение
и что?
- при затяжке их вывернет (зажуёт).
Цитата:
Сообщение от Fraqtal Посмотреть сообщение
то они должны взаимно компенсироваться
- не компенсируется, а добавляется. Введите короткий КЭ в месте стыка для получения усилия на стык. Возможно, из-за такой «компенсации» ошибка в проекте. Усилие в стыке не равно в общем случае усилию в поясе. В рассматриваемом случае усилия в стыке должны быть не менее усилия в верхнем поясе (по модулю).
Цитата:
Сообщение от Fraqtal Посмотреть сообщение
можно подробнее?
- см. СП.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2019, 12:50
#8
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


Fraqtal внимательно без эмоций и вырваных волос прочтите п. 14.3.1 СП 16.13330.2011 в части предела текучести
И соотнесите с наименованием стали на чертеже и данными табл. 4 ГОСТ 27772-2015
olf_ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.01.2019, 14:13
#9
Fraqtal

ГИП
 
Регистрация: 10.09.2009
СПб
Сообщений: 113
Отправить сообщение для Fraqtal с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
при затяжке их вывернет (зажуёт)
Ни одну не зажевало и не вывернуло.

Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
В рассматриваемом случае усилия в стыке должны быть не менее усилия в верхнем поясе (по модулю)
Так они и не менее. В НИЖНЕМ поясе усилие больше. Другой вопрос, почему в проекте 143т, когда в расчете 195т.

Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
Fraqtal внимательно без эмоций и вырваных волос прочтите п. 14.3.1 СП 16.13330.2011 в части предела текучести
И соотнесите с наименованием стали на чертеже и данными табл. 4 ГОСТ 27772-2015
Да, верно. Раньше (в СНиП) такого требования не было.
__________________
F r a q t a L
Fraqtal вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2019, 14:57
#10
Тёпа


 
Регистрация: 27.12.2009
Сообщений: 160


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение

Fraqtal внимательно без эмоций и вырваных волос прочтите п. 14.3.1 СП 16.13330.2011 в части предела текучести
И соотнесите с наименованием стали на чертеже и данными табл. 4 ГОСТ 27772-2015
относятся к узлам непосредственно воспринимающих подвижные, вибрационные и другие динамические нагрузки, как следует из текста (см. п. 14.3.1 СП 16.13330.2011 )
Тёпа вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2019, 09:33
#11
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


Тёпа - да так. Расчет был на глубокий/безысходный испуг для поднятия адреналина и ускорения мыслительного процесса. С другой стороны вдруг это тот самый случай..
Мне непонятно почему нельзя было слепить узлы на фланцах и очень хочется посмотреть на решения верхних узлов.
olf_ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.01.2019, 11:40
#12
Fraqtal

ГИП
 
Регистрация: 10.09.2009
СПб
Сообщений: 113
Отправить сообщение для Fraqtal с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
Расчет был на глубокий/безысходный испуг для поднятия адреналина и ускорения мыслительного процесса.
вот оно что! ну вы даете...

Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
Мне непонятно почему нельзя было слепить узлы на фланцах
этож какие фланцы должны получиться на подстропильных фермах, на трубу 180 и усилие 190т... фрикионные как-то понятнее. Их просто не выполнили как надо.

Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
хочется посмотреть на решения верхних узлов
- по типу серийных (1.460.3-23.98), а зачем вам они?
__________________
F r a q t a L
Fraqtal вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2019, 11:52
#13
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Fraqtal Посмотреть сообщение
... болты теперь работают на срез...
Это замечательно - они на срез несут в 2 с чем-то раз больше. А сдвиги все уже выбраны, что не привело ни к чему плохому.
Забудьте.
Фрикционы хороши там, где ОБЯЗАТЕЛЬНО/НЕПРЕМЕННО/ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ нужна неподатливость. А тут - фи-и-и...
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2019, 11:57
#14
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
на срез несут в 2 с чем-то раз больше
- а накладкам от отсутствия преднатяга поплохеет в 2 раза по прочности.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2019, 12:03
#15
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- а накладкам от отсутствия преднатяга поплохеет в 2 раза по прочности.
Не, усе будет ОК - зуб даю - вп-болты расставляются по тем же правилам, что и простые. И накладки всяко не из фольги - на смятие на ура пройдут.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.01.2019, 12:22
#16
Fraqtal

ГИП
 
Регистрация: 10.09.2009
СПб
Сообщений: 113
Отправить сообщение для Fraqtal с помощью Skype™


Ильнур,
Расчетами, в том числе и на смятие, все подтверждается и проходит. Однако, по всему покрытию слышны щелчки от проскальзывания накладок, что стрёмно .
Кроме того, местами разошлись продольные стыки профнастила покрытия (на проектном соединении листов заклепками они также сэкономили).
Что там осталось от строительного подъема, также непонятно. Лужи будут стоять и т.д.
Я все таки считаю, что ремонт необходимо произвести (в каком объеме, сейчас решается).
__________________
F r a q t a L
Fraqtal вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2019, 12:32
#17
*KSV*


 
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,531


А трещины в фасонке никого не смутили? Или то не трещины?
__________________
Не пытайтесь исправить прошлое. Лучше приложите все усилия, чтобы не испортить будущее.
*KSV* вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2019, 12:37
#18
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Fraqtal Посмотреть сообщение
...слышны щелчки... местами разошлись продольные стыки профнастила....
Что там осталось от строительного подъема, также непонятно. Лужи будут стоять ....
Вы проверьте моменты затяжки - у Вас есть динамометрический ключ? Может просто недотяг?
Если да, то дождитесь лета, подопрете фермы и поменяете (или дотянете) все болты. А пока чистите снег, да.
Если хорошо затянуто, то пипец - только обварка. Не будете же разводить фермы и защищать контакты?
В целом, судя по оформлению чертежа, разработчик необычный, и не лучший - я бы ХОРОШО проверил расчеты. На 12 болтов 144 тонны - это по 12 тонн. Я помню что-то типа 9 тонн при средней обработке...А 144 тонны - соответствуют истине?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2019, 12:54
#19
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,811
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
На 12 болтов 144 тонны - это по 12 тонн
на 24 болтоконтакта это по 6 тонн
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.01.2019, 12:54
#20
Fraqtal

ГИП
 
Регистрация: 10.09.2009
СПб
Сообщений: 113
Отправить сообщение для Fraqtal с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Может просто недотяг?
Так и есть. Они решили что это обычные срезные болты, и даже навернули на них по две гайки.
Пока стоим на том, чтобы разгрузить фермы и дотянуть болты. Но тут сразу несколько проблем. ВП болты надо подготавливать (технология описана тут). Т.к. никто этого не делал, все болты надо менять. Но как это делать под нагрузкой...

На одну плоскость трения стянутую 24м болтом, при наших условиях макс. нагрузка 8,1т согласно разд. 14.3 (хотите проверьте).
Итого на соединение 194т.
__________________
F r a q t a L

Последний раз редактировалось Fraqtal, 23.01.2019 в 13:29.
Fraqtal вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Недонатянуты болты во фрикционных соединениях

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Применение болтов по ГОСТ 7798-70 кл. 10.9 для фрикционных соединений с контролируемым натяжением alyash Металлические конструкции 14 08.06.2018 15:08
Могут ли проворачиваться высокопрочные болты с гайками при контроле натяжения? serezha_valeri Металлические конструкции 12 27.02.2017 13:05
Высокопрочные болты. Как понимать требования СП70 по разделу 4.6? Азат Металлические конструкции 114 12.01.2017 21:40
На какие усилия рассчитываются болты в опорном узле по серии 1.460.2-10/88 вып.2? helgus Металлические конструкции 7 29.03.2016 10:42