[Fraqtal]

Коллеги, доброго времени суток!
Летом смонтировали фермы на фрикционных соединениях.
Когда на кровле накопился снег, узлы начали "стрелять" (см.фото).
Очевидно: или болты недотянули, или пластины недошероховатили.
Сейчас фермы "висят" на болтах, т.е. высокопрочные болты теперь работают на срез.
Чертежи и фотофиксацию см. во вложениях.

Какие будут рекомендации по устранению?

П.С. обратите внимание, во всех болтах установлено по две гайки, что вообще говоря для в/п болтов запрещено. Не это ли причина? )))

[Homel]

у Вас усилия 200тс? Если да, то не хватит 12 болтов.
1. Проверить еще раз усилия.
2. Разгружать фермы.
3. Заново делать узел по технологии.

[Бахил]

Сообщение от *KSV* Или то не трещины?

Похоже, что трещина. Другое дело, что не от перегруза.
Что-то жуткая коррозия за полгода.

[Ильнур]

Сообщение от Fraqtal .. стоим на том, чтобы разгрузить фермы и дотянуть болты. Но тут сразу несколько проблем. ВП болты надо подготавливать.... Т.к. никто этого не делал, все болты надо менять. Но как это делать под нагрузкой...

Если затянули как обычные, то считайте не затягивали вообще. Т.е. болты менять не надо, они еще не б/у.
Насчет подготовить - я бы (будучи ответственным за эксплуатацию здания) не стал бы сильно заморачиваться по поводу "подержать в керосине" и т.д. - коэффициент затяжки по природе сильно разнобоен, взять средний момент и на него затянуть. Фермы разгрузить элементарно: по одному, поддомкратив за середину (на ~100 мм - прикинуть прогиб от постоянных).
На практике утром начали, к обеду закончили.
И да - где там увидели тресчины? Это же не стекло, а сталь какая-никакая...

[Fraqtal]

Сообщение от Ильнур Если затянули как обычные, то считайте не затягивали вообще. Т.е. болты менять не надо, они еще не б/у.

Болты конечно не б/у, но т.к. они не подготовлены, непонятно на какой момент их закручивать. Иначе получается: исправляем косяки, делая лишь "чуть лучше" чем было, но все равно не по фэн-шую....

Сообщение от Ильнур где там увидели тресчины?

на первом снимке непонятно, то ли трещина, то ли подтек просто. Проверим. А заржавело похоже, пока на стройке лежало, а не когда уже смонтировано было.

[Vavan Metallist]

Сообщение от Fraqtal Болты конечно не б/у, но т.к. они не подготовлены, непонятно на какой момент их закручивать.

По углу поворота гайки закрутите

[sp1ash]

Откройте СП 46.13330.2012 "Мосты и трубы", там много требований к соединениям на высокопрочных болтах.
После сборки соединений не была выполнена консервация соединения. Согласно СП срок на это - 3 дня. Консервации подвергаются контур фасонок и все стыки по границе шайба-фасонка, гайка - шайба, и т.д. Полость между стыкуемыми поясами и фасонками заполняется герметиком.
Болты хоть и не были натянуты, но вполне могли подвергнуться некоторой коррозии. В результате фактический коэффициент закручивания может отличаться от паспортного. Без повторного определения Кз, естественно после мойки и подготовки как положено, использовать болты нельзя.
Мой совет - все метизы заменить. На спичках экономить нельзя.
Кстати, длина болтов подобрана неправильно. На ВП болты обычно 2 гайки наворачивать просто не на что - там больше 5мм торчать не должно. Длина болтов до 90мм выпускается кратной 5мм.
Способ подготовки контактных поверхностей должен быть указан в проекте. Хотя и без этого видны площадки сдвига, степень шероховатости на которых снижена.
Все узлы полностью разобрать, контактные поверхности и фасонки подвергнуть абразивоструйной очистке, и собрать как положено с контролем.

[Cfytrr]

Сообщение от sp1ash Кстати, длина болтов подобрана неправильно. На ВП болты обычно 2 гайки наворачивать просто не на что

Если болты ставили как срезные, то длина подобрана правильно (чтоб резьба не попала в пакет) и можно было накрутить вторую гайку для предотвращения самораскручивания.

[Ильнур]

Сообщение от sp1ash Откройте СП 46.13330.2012 "Мосты и трубы", там много требований к соединениям на высокопрочных болтах. После сборки соединений не была выполнена консервация соединения. Согласно СП срок на это - 3 дня. Консервации подвергаются контур фасонок и все стыки по границе шайба-фасонка, гайка - шайба, и т.д. Полость между стыкуемыми поясами и фасонками заполняется герметиком. Болты хоть и не были натянуты, но вполне могли подвергнуться некоторой коррозии. В результате фактический коэффициент закручивания может отличаться от паспортного. Без повторного определения Кз, естественно после мойки и подготовки как положено, использовать болты нельзя. Мой совет - все метизы заменить. На спичках экономить нельзя. Кстати, длина болтов подобрана неправильно. На ВП болты обычно 2 гайки наворачивать просто не на что - там больше 5мм торчать не должно. Длина болтов до 90мм выпускается кратной 5мм. Способ подготовки контактных поверхностей должен быть указан в проекте. Хотя и без этого видны площадки сдвига, степень шероховатости на которых снижена. Все узлы полностью разобрать, контактные поверхности и фасонки подвергнуть абразивоструйной очистке, и собрать как положено с контролем.

Лихо пипец. Вам бы на войну - всех бы враз победили.
Все узлы разобрать - это здание разобрать. Что несешь-то? Закусывать надА.

[sp1ash]

Сообщение от Ильнур Лихо пипец.

Но если выбирать накопленные на сегодняшний момент прогибы - все равно фермы домкратить.

[dambra]

У меня вопрос к Автору: можно ли посмотреть вашу спецификацию болтов и разрез соединения с толщинами пластин? Как-то странно выглядят они (болты) и никого не смутило.
1) Почему вообще удалось поставить 2 гайки на высокопрочный болт рассчитанный на 1? Это просто нереально. Каждый болт подбирается по таблицам, после гайки остается 5-макс. 7мм. Тут либо проектировщик накосячил, либо строители купили не те болты, тогда вопрос - кто принимал?
2) Как возможно, что в столь незначительный срок высокопрочные болты смогли так проржаветь? Там же оцинковка огненная.
3) Если допустить, что удалось накрутить 2 гайки (а судя по фото - удалось), то какого размера болты и работают ли они лбом? Или резьбой?
4) Была ли указанна таблица на чертеже либо поясн. записке с моментами затяжек и что это вообще следует делать?

Автору конечно будет наука применять более простое соединение с большим кол-вом болтов. Зачем вообще вы трение закладывали в таком соединении учитывая низкую культуру производства (судя по фото и коррозии)

[инженер гарин]

Сообщение от dambra Почему вообще удалось поставить 2 гайки на высокопрочный болт рассчитанный на 1?

кмд никто не пробовал смотреть?

[sp1ash]

ВП болты как-раз чаще черные

[Левша]

Заменой болтов здесь не обойтись: подготовка контактных поверхностей не будет гарантирована. Кто знает, что там, под накладкой?
Если прогибы в пределах нормы, можно попробовать пересчитать болты на срезные.
Расчетные усилия в узле вызывают большое сомнение. Может в этом причина произошедшего?

[Ильнур]

Факты:
1. Проект странный - заметили многие.
2. Монтировали совсем непрофессионально - заметили многие.
3. Многие предлагают все и вся разбирать и все сделать заново, как при новом проектировании и монтаже.
4. Мало кто предложил отнестись к ситуации как к усилению/реконструкции - на практике это будет в разы дешевле, чем полная реинкарнация.
5. Из п.1 может вылезти, что реинкарнация по п.3 в принципе невозможна без глубокой переделки узлов (и не только) ферм.
Резюме:
Без экспертизы проекта (согласно п.1) нет смысла что-то планировать.
Лично надеюсь, что дело только в п.2, и все обойдется очень недорого.