[vfhc]

Подскажите.
Нужно ли делать заголовок, писать слово "Примечание", когда пишешь примечание к строительному чертежу. Знаю, что по ЕСКД, когда пишут только технические требования к чертежу, заголовок не пишут. И если можно сообщите, где можно прочитать о правилах оформления примечаний на строительных чертежах.

[ShaggyDoc]

Имеется ввиду нужно ставить точку после цЫфры или ненужно???

Не нужно ставить в текстовых документах. В чертежах я всегда ставлю, но ссылкой на нормы не обрадую

А чего спорить-то на пустом месте? Есть ГОСТ 2.105 на текстовые документы. Цитирую:

4.1.2. Разделы должны иметь порядковые номера в пределах всего документа (части, книги), обозначенные арабскими цифрами без точки и записанные с абзацевого отступа. Подразделы должны иметь нумерацию в пределах каждого раздела. Номер подраздела состоит из номеров раздела и подраздела, разделенных точкой. В конце номера подраздела точка не ставится. Разделы, как и подразделы, могут состоять из одного или нескольких пунктов. 4.1.3 Если документ не имеет подразделов, то нумерация пунктов в нем должна быть в пределах каждого раздела, и номер пункта должен состоять из номеров раздела и пункта, разделенных точкой. В конце номера пункта точка не ставится

Уяснили? Не ставится точка. Нравится, или нет (мне лично не нравится), но в стандарте записано так. Почему такая глупость - надо спрашивать у авторов - Всероссийского научно-исследовательского института стандартизации и сертификации в машиностроении (ВНИИНМАШ) Госстандарта России. Может они экономию краски на точки "в масштабах народного хозяйства" себе в достижения записали. И сам этот стандарт без точек написали. Да ещё могли обосновать, что "назло тоталитарному режиму" (1995 год - это же разгул демократии был). Потому что в "советском" ГОСТ 2.105-68 все номера (и разделов, и унктов) предусматривались с точкой в конце.

Есть и более свежие стандарты, например 2.316-2008 Правила нанесения надписей, технических требований и таблиц на графических документах. Там и про заголовки есть (не писать), а про точки в нумерации пунктов не упоминается. Но в самом стандарте точки после номеров пунктов не стоят.

При этом тексты самих стандартов в части оформления противоречат федеральным инструкциям по оформлению нормативных правовых актов, где про то, когда ставить, а когда не ставить точки много написано. Пункты, если в виде 1., а не в виде а) заканчиваются точкой.

А как делать практически? Думаю, это зависит от ориентации исполнителя, организации. Лично я всё делаю с точкой, по раньшему - "назло либерастам". Да это и гораздо наглядней. И никто не вякает.

[leenazim]

Сообщение от Pozimyanka У меня сегодня потребовали, чтобы после номера листа, на который я ссылаюсь, я указала альбом, хотя лист - из этого же альбома. Где можно в нормах найти, как на самом деле нужно ссылаться?

ГОСТ Р 21.1101-2009
п.5.5.4, второй абзац.
"при необходимости ссылки на узел, помещенный в другом основном комплекте рабочих чертежей, или на рабочие чертежи типового строительного узла указывают обозначение и номер листа соответствующего основного комплекта рабочих чертежей..." и т.д.
Так что ТАК - не надо)))

[Vintorez]

У меня ГИП старой советской школы. Учит "плахому". Если примечание одно то " Примечание.",и само примечание без цифры.А если много то "Примечания:" и номерация "1.Какой то текст" ;"2.Какой то текст" .По мне так точка разделяет номер от тектста....а вообще кому как удобно....лишь бы чертежи были читабильны. Примечания вообще это защита от дураков , не все строители хорошо читают чертежи и понимают что хотел донести проектировщик.

[Lina-6]

Сообщение от Pozimyanka вот и хотелось бы доказать. обычно я так и делаю (доказываю).

доказывают только на основании нормативной документации, в данном случае ГОСТ на оформление чертежей. Бытует мнение, что сейчас нормы не обязательно соблюдать. Технический регламент - обязывает.

[Stierlitz]

мой гап вообще может сказать, что в ГОСТе неправильно

[leenazim]

Сообщение от Vintorez У меня ГИП старой советской школы. Учит "плахому". Если примечание одно то " Примечание.",и само примечание без цифры.А если много то "Примечания:" и номерация "1.Какой то текст" ;"2.Какой то текст" .По мне так точка разделяет номер от тектста....а вообще кому как удобно....лишь бы чертежи были читабильны. Примечания вообще это защита от дураков , не все строители хорошо читают чертежи и понимают что хотел донести проектировщик.

Да, меня вот тоже "плАхому" научили... тем самым резко снизив культуру моего проектирования))))))))))))

Привыкла я писать примечания на чертеже. Уж больно много тонкостей в реконструкции...
теперь вот даже и не знаю - продолжать демонстрировать низкую К.П. или как-то по другому выворачиваться.

В одном я убеждена СОВЕРШЕННО - если то, что нынче пишу в примечаниях на листе чертежей, я буду писать в ОУ ОД, то этого ТОЧНО ни один строитель никогда не прочитает...

[Vintorez]

Сообщение от leenazim В одном я убеждена СОВЕРШЕННО - если то, что нынче пишу в примечаниях на листе чертежей, я буду писать в ОУ ОД, то этого ТОЧНО ни один строитель никогда не прочитает...

Так ,примечание и ОУ ОД ,совсем разные вещи и пишутся исходя из проекта

P.S. А насчёт низкой культуры проектирования ,главное чтоб строители по мере возведения конструкции ,вместе с заказщиком не тыкали лицом проектировщика в разные "недочёты"!!!!!

[Andi55]

Ерундой что-то болтаете...
Для примера и по аналогии, если делается комплект Р на освещение одного-двух помещений, я все МОГУ разместить на ОДНОМ листе. И ОД и схему и план. В "Перечне чертежей основного комплекта" мне тоже менять на "Перечень чертежа...???"

Над текстом возле штампа я всегда пишу "ПримечаниЯ", даже с одним примечанием.
Всегда стараюсь ставить точку после пункта, подпункта и под-подпункта. И, конечно, пробел после этой точки.
ЯТД ХП

А вообще, это наш такой менталитет, когда неудовольствие от другого человека (того же нормоконтроля или экспертизы или руководителя диплома...) можно обрести за что угодно. Даже за отсутствие или наличие слова Примечания. Так и нет терпимости к чужому мнению...

[orehovalexey]

Не писал, не пишу и не буду писать... Пока меня не ткнут носом в действующий ГОСТ на оформление чертежей, где будет сказано, что писать надо.

И не надо говорить про госты на книжки и другие текстовые документы... Я не писатель, я конструктор.

ОД, ОУ - вообще отдельная тема... Там и указания по монтажу, изготовлению, антикоррозионной защите пишутся.. естественно, они идут под разными заголовками (т.к. нужны разным людям)

[Vova]

У некоторых высказавших свое критическое мнение относительно положений ГОСТа просматриваются двойные стандарты. Когда я выступаю против одинаковых букв по госту в масштабах всей страны получаю камни в свой огород. Здесь-же все наоборот: камни в создателей госта.
На самом деле вашим чертежам безразличны многие оформительские требования госта. Что с ними, что без них качество проекта зависит только заложенных в нем решений и от того, насколько ясно эти решения изображены на бумаге. Независимо от наличия или отсутствия заголовка Примечание, от злополучной точки и даже от шрифта, которым все это написано. И даже получится выигрыш: старперы из институтов госта уйдут на пенсию, нормоконтролерам перестанут платить зряшнюю зарплату за низачто, сэкономятся споры в рабочее время и всякое такое

[No M.P.]

Сообщение от Vova насколько ясно эти решения изображены на бумаге

Я догадываюсь, что именно эта цель (одна из) и приследовалась, когда вводились в действие "оформительские" ГОСТ. Я хоть и не сторонник буквоедства, но люблю везде порядок. Поэтому не считаю правильным совсем не обращать внимание на оформление чертежей, но хочу видеть ГОСТ, разработаный со знанием дела, который бы не путал людей. А по поводу нормоконтроля - считаю что он должен быть в голове у каждого инженера. Выделять отдельную должность это конечно перебор.

[7Александр]

Российская программа КОМПАС, которая поддерживает все российские ГОСТ, предусматривает полуавтоматический ввод и оформление на листе технических требований.
Слова "технические требования" не пишутся.
В автоматической нумерации после цифр ставятся точки.
Тоже, я думаю, касается и примечаний.

[ShaggyDoc]

Когда я выступаю против одинаковых букв по госту в масштабах всей страны получаю камни в свой огород

Ты бы выступал против чего угодно в масшабах своей страны. А здесь и "без тебя большевики обойдутся".

[sbi]

Сообщение от 7Александр Российская программа КОМПАС, которая поддерживает все российские ГОСТ, предусматривает полуавтоматический ввод и оформление на листе технических требований. Слова "технические требования" не пишутся. В автоматической нумерации после цифр ставятся точки. Тоже, я думаю, касается и примечаний.

Точки надо убрать-лишний знак по ГОСТ

[7Александр]

Сообщение от sbi Точки надо убрать-лишний знак по ГОСТ

Значит КОМПАС оформляет чертежи не по ГОСТ.
Кстати, вот ГОСТ, взятый из российской "NORMA CS", где есть ссылка на ГОСТ выполнения текстовых документов, но где стоят точки после цифр.

[sbi]

ГОСТ 2.105-95 Единая система конструкторской документации. Общие требования к текстовым документам
4.10. Текстовую часть располагают над основной надписью и выполняют в соответствии с ГОСТ 2.105.
Между текстовой частью и основной надписью не допускается помещать изображения, таблицы и т.п.

[Vova]

Сообщение от sbi Между текстовой частью и основной надписью не допускается помещать изображения, таблицы и т.п.

Почему?
Тоже перебор
Например, чертеж сделан на нескольких листах, на каждом его продолжение. И над штампом находится картинка, типа карты чертежа, показывающая на каком листе какая часть чертежа изображена

[uraltay]

Сообщение от Vova Почему? Тоже перебор Например, чертеж сделан на нескольких листах, на каждом его продолжение. И над штампом находится картинка, типа карты чертежа, показывающая на каком листе какая часть чертежа изображена

По ЕСКД технические требования пишутся только на первом листе. Ниже оставляется место для изменений: ввода новых пунктов Т.Т., дополнений к имеющимся, продолжения таблицы изменений. Так что всё оправдано.

[Vova]

Сообщение от uraltay По ЕСКД технические требования пишутся только на первом листе.

А где в посте 56 написано что речь идет о технических требованиях? Также, причем здесь ссылка на ПЕРВЫЙ лист. Часто-ли разрозненные рабочие чертежи состоят больше чем из одного листа и им обязательно требуется дополнительный листок?

[7Александр]

Сообщение от Vova А где в посте 56 написано что речь идет о технических требованиях?

О технических требованиях написано в ГОСТ 2.316-2008 (пост 55).