[Bestoloch]

Здравствуйте!
Ситуация такая: Управляющая компания моего 10-ти этажного жилого дома "осуществила", точнее заказала ремонт рулонной кровли организации ооо"кровля-строй"(название в целях конспирации изменено), сумма соответственно заоблачная! Так вот, там много всего наворочено, прошу помочь ответить на следующие вопросы:
1. В соответствии с Приказом 624 от 30.12.2009, выходит, что допуск к виду работ устройство рулонных кровель НЕ нужен? А что тогда нужно иметь ооо"кровля-строй" что бы сделать кровлю? Ничего? То есть они могут сделать стяжку на доме 15 метров плиты упадут и никто виноват не будет???
2. То же самое про смету, которую они нам предоставили. Какую бумажку или бумаги или документы должна иметь ооо"кровля-строй" чтобы составлять смету? И кто эту смету должен заверить или проверить? И можно ли в смете ссылаться на прайс-лист, а не на ГЭСН и ТЕР?

[Tyhig]

Управляющая компания моего 10-ти этажного жилого дома

обязана эксплуатировать ваш дом по договору.
Сколько денег они на это израсходуют решать видимо им.
Однако эти деньги управляющая компания уже имеет в виде % от многолетних платежей.
Новых денег давать ей не надо.

В Питере практикуется схема оплаты ремонтов кровли 5%/95% и т.п. Она незаконна.

Если вас интересует цена, значит с вас спросили деньги ?
Тогда думаю вы имеете право на свою экспертизу сметы на ремонт. Если вам уж совсем так хочется, то отдайте смету на проверку эксперту из экспертизы. Вас на 99% обманывают на 20-50% стоимости сметы.

В любом случае деньги вы имеете право не платить. Скорее всего собрание жильцов было проведено с нарушениями, опираясь на которые можно было бы защититься в суде от иска к вам. Но это если были нарушения. Сейчас можно провести заочные слушанья и законно, без вашего участия, обязать вас к оплате ремонта.
Это очень опасно, поэтому обязательно отмечайте когда к вам пришли сообщения о таких слушании и на слушаньи голосуйте против.
Но обычно не парятся всё делать правильно и законно. В этом ваш козырь в случае иска.

Насчёт обязательности применения сметных норм не знаю.
Если деньги государственные, то думаю они должны применяться, но обоснования не скажу.

Вообще когда-то изучал этот вопрос и пришёл к выводу, что надо делать ТСЖ и жить счастливо. Управляющую компанию вроде бы как не поменять и поэтому они могут делать что захотят.
Законов ограничивающих их тогда не нашёл.
Но я не долго искал. Должны быть.

[Bestoloch]

Спасибо большое за ответ!

Сообщение от Tyhig Если вас интересует цена, значит с вас спросили деньги ?

Да действительно так.

Сообщение от Tyhig Тогда думаю вы имеете право на свою экспертизу сметы на ремонт.

Она не дешевая платить за неё. Поэтому и спрашивал следующее: раньше вот как, примерно, было: организация получает лицензию и делает смету. А сейчас лицензий нет, вроде как. Сейчас СРО. Допуск на вид работ составление сметной документации в законе не прописан, опять же повидимому? То есть кто хочет тот и делает смету?

И по первому пункту. Так сказать абстрагируясь от ЖКХ. Кровли может делать кто хочет, где хочет(кроме опасных объектов) в соответствии с Приказом 624 от 30.12.2009?

[Tyhig]

вид работ не составление сметной документации
вид работ ремонт проектирование и ремонт производство работ
Думаю СРО не нужно. Не знаю.

Не знаю.
Спросите у Шишкова. Он в этом варится.

[NERPA]

Сообщение от Bestoloch И можно ли в смете ссылаться на прайс-лист, а не на ГЭСН и ТЕР?

можно, если нужного ресурса нет в базе, что частенько бывает, исключается ресурс из расценки и за расценкой пишется новый.
Допустим у нас сметчики так пишут: Прайс-лист от I кв. 2012 фирма "тутуева" стоимость/1,18 (НДС)/коэфф = базовая цена
Расход берется из расценки.

[ГИП б/у]

Уважаемый Bestoloch.
Если Вы радеете за свой дом, то в данном случае я согласен с Tyhig в части :отдайте смету на проверку эксперту
Я правильно понял, что частично ремонт кровли придется оплачивать собственникам жилых помещений Вашего дома? Тогда Вы в праве настаивать в Управляющей компании на экспертизе сметы. Кстати, можете сами поинтересоваться в других организациях, занимающимися аналогичными работами по ремонту кровли, о стоимости их услуг.
Возможно будет полезной информация :Федеральным законом от 4 июня 2011 г. № 123-ФЗ «О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации» предусмотрен новый институт самоорганизации собственников помещений в многоквартирных домах – совет многоквартирного дома.
Совет многоквартирного дома является вспомогательным инструментом, призванным обеспечивать реализацию решений общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, позиционируется в качестве дополнительного способа осуществления общественного контроля и выражения общественного мнения при управлении многоквартирным домом. При этом, совет дома ни в коей мере не подменяет собой такой способ управления, как товарищество собственников жилья или управляющая организация.
У нас дом в управлении ТСЖ. В пошлом году ТСЖ выбило деньги у Администрации на кап.ремонт кровли жилого дома 10 секций. Подрядчик составил смету, ее проверили в Админ-ции, закрепили Технадзор то же из Адм-ции. Стоимость работ и материалов 15 млн.руб (в т.ч.5% мы оплатили сами). Работы контролировали и члены правления ТСЖ. Кстати, в договоре были прописаны и страховые случаи, которые оплачивает Подрядчик (во время ремонта от дождей были залиты 3 квартиры верхних этажей). Ждем весну и лето, что бы проверить надежность новой кровли.
Успехов Вам в делах Ваших

[Tyhig]

А у нас тоже управляющий компания. Старый дом.
Половина нищих пенсионеров, половина просто жмотов.
ТСЖ не хотят, так как денег больше платить на него.
Вот управляющая компания и выделывается как хочет...
Я пока на неё управы не нашёл.

[Mauriat]

Сообщение от ГИП б/у отдайте смету на проверку эксперту

А у организации, наверное, должен быть допуск на экспертизу смет.
Допуск должен быть у строительной организации, которая будет выполнять работы (советую тоже проверить в дальнейшем хотя бы на сайте того СРО, чей допуск имеет фирма).
Если Вас поставили перед вопросом об допоплате работ (при гос. управляющих компаниях это включено в ежемесячные платежы и при переходе в ТСЖ такая огромная сумма остается, поэтому в ТСЖ первым делом делается капремонт на эти деньги, а далее ТСЖ уже думает над политикой платежей), то самое простое - это обязать провести тендер. Сформировать комиссию. Ваше ТСЖ - частная структура и работы можете заказывать у кого хотите по каким угодно ценам.
Ну а еще поставить условие между собой - это цена договора не более сметной стоимости в базе ФЕР или ТЕР (в зависимости от того, в каком Вы регионе) на текущую дату. Поторговаться по некоторым пунктам (зимние условия, временные здания и сооружения, резерв, прибыль, в конце-концов)
Ее за небольшую стоимость можно у любого сметчика заказать напрямую (отчитываться Вам не перед кем), либо у любой строительной подрядной организации, если уж очень хочется с печатью.

[Tyhig]

В том то всё и дело, что управляющая компания может провести заочное собрание жильцов (без самого собрания) и присутствовать на нём как собственник лестниц, кладовых, технических помещений и принять решение о ремонте таком-то за такую то цену, а остальные обязаны оплатить любое решение.
Закон я понял так, когда читал.
Может неверно прочитал конечно. И не вникал очень глубоко тогда, некогда было...

[ГИП б/у]

Для Mauriat
Не передергивайте цитаты. см.#2 (мне чужого не надо)

Сообщение от Tyhig отдайте смету на проверку эксперту из экспертизы

По поводу Вашей реплики:

Сообщение от Mauriat Допуск должен быть у строительной организации, которая будет выполнять работы

Автор темы указал на это:

Сообщение от Bestoloch В соответствии с Приказом 624 от 30.12.2009, выходит, что допуск к виду работ устройство рулонных кровель НЕ нужен

Советую ознакомиться: Выжимка из Приказа 624
13. Устройство кровель
13.1. Устройство кровель из штучных и листовых материалов <*>
13.2. Устройство кровель из рулонных материалов <*>
13.3. Устройство наливных кровель <*>
* Данные виды и группы видов работ требуют получения свидетельства о допуске на виды работ, влияющие на безопасность объекта капитального строительства, в случае выполнения таких работ на объектах, указанных в статье 48.1 Градостроительного кодекса Российской Федерации.

[Tyhig]

Да Шишкова надо сюда. Он ремонтами наверное занимается, всё знает. Чего гадать то ?
Мне в законах по новой лень рыться.
Вообще автору надо, так автор мог бы и сам...

[Mauriat]

Все правильно, спасибо ГИП б/у. Этот приказ в свое время гордо читала, а на <*> не обратила внимания. Оказывается, много чего можно без допуска СРО делать. И такой работы, как выполнение смет, там нет. Автор мог бы не позорить меня.
По логике странно было бы, если работы организация выполнять могла, а чтобы составить смету - привлекать стороннюю организацию с допуском.
Но лицензированный вид есть - это оценка состояния, ущерба и т.д.
Консалтинг, аудит, все дела. Это не строители уже.

[Bestoloch]

Сообщение от ГИП б/у Я правильно понял, что частично ремонт кровли придеться оплачивать собственникам жилых помещений Вашего дома?

Не частично, а полностью оплатить. Но с этим, так сказать, особо никто не спорит: там вроде денег не хватает. Просто ремонт крыши делали летом, а счет выставили зимой. Дело, вот в чем: надурить собственно могли либо в составленной смете, либо в том что сделали: в технологии устройства этой рулонной кровли, в объеме работ(зимой это проблематично проверить). В связи с этим пугает тот факт, что крышу делать может кто угодно: сделал липовую контору ооо"абвгде" за две недели и лепят(просто если это профессионалы с допуском, то они конечно надурить тоже могут, но все таки это не просто так: они там допуск получали и его не два дня получать, в общем с допуском - люди серьезные, создавали контору не ради подряда на один раз - не однодневка).

Сообщение от Tyhig Вообще автору надо, так автор мог бы и сам...

Так не писал бы сюда если мог и сам, в чем сам смог - разобрался, просто мало ли там чего, какой ещё приказ или бумажка есть, где написано, что должны допуск иметь. Для справки: всем строителям каким не говорил что допуск на вид работ устройство кровли не нужен никто не верит, а кто то говорит что мол если это подрядная организация то нужен. Я и подумал, что может кто знает побыстрому бы мне и ответил. В любом случае спасибо всем большое, есть в чем разбираться.
Опять про допуск, ежели он не нужен, что гарантирует соблюдение технологии? Ведь они могут стяжку и пол метра сделать, или 20 слоев. Что их обязывает соблюдать СНиП?

Сообщение от Mauriat советую тоже проверить в дальнейшем хотя бы на сайте того СРО, чей допуск имеет фирма

Уже проверил - нет его. Начал разбираться - задал вопрос на форуме.
И ещё: тут многие отвечают больше в сторону про тсж, УК, но это, так сказать, дело ясное, что темы темные.
Вопрос в другом: могу ли я создав ооо"крыша" начать принимать заказы? И все.

Сообщение от Mauriat Но лицензированный вид есть - это оценка состояния, ущерба и т.д.

И где получить эту лицензию, что за лицензия? То есть те кто оценивал состояние дефекта крыши должны иметь лицензию? Где именно про это почитать?

[Mauriat]

Т.е. работы уже выполненны?!? Да, действительно темно.

Сообщение от Bestoloch Опять про допуск, ежели он не нужен, что гарантирует соблюдение технологии? Ведь они могут стяжку и пол метра сделать, или 20 слоев. Что их обязывает соблюдать СНиП?

Договор. Я думаю все эти фразы обратного действия не имеют. На работы, требующие квалификации исполнителей закон требует состоять в СРО. Для остальных работ требования мягче, но это не значит, что эти работы не подлежат такому критерию, как качество.
Также как и отделочные работы, получается. В договоре указываете: качество соответствует ГОСТам, СНиПам и т.д. Вы устанавливаете же критерии качества, а подрядчик решает браться или нет за работу. При возникновении споров - разрешать в рамках законодательства. И в таком случае все придет к независимой экспертизе. А у них свое СРО
Консультант
Гугл

Я делала смету при заливе квартиры, которая потом пошла в суд. Я тогда засомневалась, но мне сказали: делай! Дальнейшую ее судьбу не знаю. По закону одно, а что на самом деле совсем по другому решается.
При плохом качестве работ, допустим, какой механизм - эксперта привлекать! А много ли кто сталкивался с этим?

[NERPA]

Сообщение от Mauriat При плохом качестве работ, допустим, какой механизм - эксперта привлекать! А много ли кто сталкивался с этим?

через суд

[Mauriat]

Ну понятно, что через суд. Но третью сторону придется привлекать, если все будут гнуть свое.
Кстати, дефектную ведомость может кто угодно сделать, а вот стоимость - уже нет.

[ГИП б/у]

Автору темы Bestoloch На Ваш вопрос

Сообщение от Bestoloch Вопрос в другом: могу ли я создав ооо"крыша" начать принимать заказы?

отвечаю -МОЖЕТЕ. В соответствии с Приказом 624 от 30.12.2009 допуск СРО к виду работ устройство рулонных кровель НЕ нужен.

Сообщение от Bestoloch И где получить эту лицензию, что за лицензия? То есть те кто оценивал состояние дефекта крыши должны иметь лицензию? Где именно про это почитать?

Посмотрите здесь: "Федеральный закон Российской Федерации от 4 мая 2011 г. N 99-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности"
Успехов Вам в делах Ваших.

[NERPA]

Сообщение от Mauriat Но третью сторону придется привлекать, если все будут гнуть свое.

конечно, назначается судом, ходатайство подает либо истец либо ответчик.

Сообщение от Mauriat дефектную ведомость может кто угодно сделать, а вот стоимость - уже нет.

это как? т.е. придет мистер пупки и принесет дефектную ведомость? а кто под ней распишется такие же дурочки? маловероятно, хотя...
а кто стоимость может определить? допустим есть знания в ценообразовании , есть программа, составляется смета, все дружно хлопают и подписывают. нет?

[Mauriat]

Сообщение от NERPA это как? т.е. придет мистер пупки и принесет дефектную ведомость? а кто под ней распишется такие же дурочки? маловероятно, хотя...

Здесь скорее сложность отношений ТСЖ и жильцов. Правлению дают полномочия - сделать ремонт. Кто должен определить объем работ? Цену? По идее - ТСЖ. А правление ТСЖ заинтересовано в уменьшении/увеличении объемов работ? Стоимости? Механизмов нет. Либо обязывать привлекать третью сторону.
Возьмем для примера капремонт, реконструкцию из бюджета. Кто составляет дефектную ведомость? Если несущие конструкции (допуск СРО..), то делается обследование, а если подъезд покрасить? Затем если подбирается подрядчик по конкурсу, то у Заказчика (допустим, ДЕЗ) нету заинтересованности (ну теоретически, так то понятно, что там тоже далеко все не чисто) и они сами составляют дефектную ведомость, по ней смету в гос расценках и на конкурс. Я не уверена, что кто-то привлекается еще с допуском для описания сколько кв. м. потолка нужно покрасить.
Здесь же не госбюджет, как ТСЖ должно свой выбор обосновывать - мне не очень понятно. Если потом приходит свой подрядчик, то конечно объемы накрутить безо всякого контроля да ясен пень, что так и есть. Как вариант - приглашать оценщика.

Сообщение от NERPA кто стоимость может определить? допустим есть знания в ценообразовании , есть программа, составляется смета, все дружно хлопают и подписывают. нет?

Ну например, сейчас вышло постановление в МСК, что на капремонт не надо весь комплект разделов Проекта, а только необходимые части. Т е экспертизу проходят отдельные разделы по отдельности (хотя у них и так каждое отделение свой раздел проверяет).
Соответственно, можно заказать у организации смету в гос. расценках и затем сдать в экспертизу - они проверят на соответствие. Только если не соответствует, вряд ли можно будет привлечь организацию и отжать у нее допуск СРО. Иметь программу - недостаточно, база старая,налоговая менялась, то менялось - на все поправочных коэффициентов море. И цена может прыгать от 5% до... Два сметчика составят разные сметы в госрасценках.
Нету такой работы, подлежащей лицензированию - составление смет. И априори у ТСЖ нету обязанности заказывать работы по гос. расценкам.
Смета это больше бухгалтерский документ и имеет силу только вместе с договором. Это решают стороны.
В данном случае сторона - ТСЖ. И принятое ими решение не устраивает жильцов.