[Витос]

Господа корифеи !!!
Дали нам проект к тендеру. А там 5 котлованов общей площадью 16000 м, первый пласт грунта ИГЭ -1 в среднем толщиной 3 метра и
приписочка в рекомендациях -" Для расчета возможных притоков грунтовых вод в строительный котлован рекомендуется принимать коэфициент фильтрации для ИГЭ- 1 - 2,82 м/ сутки....
Грунт насыпной, техногенный, лежит лет 70. Грунтовые воды встречаются уже на глубине 1.5 метра.

Ответьте пожалуйста, значит ли это что в котлован будет стекать количество воды = h(3м.) х 2.82м/сут. х L (периметр котлована).
Мы же там утонем к ипенемать!!!

[Astinus]

Мне кажется, здесь проблема не в Кф.
Вы приняли ИГЭ-3 за водоупор и считаете приток к совершенной дрене. Почему?
По приведенной гидрогеологии я бы заключил, что водоупор подстилает ИГЭ-4.
Геологи отнесли грунты площадки к делювию, на одном фото виден уклон местности (или завален горизонт?), сейчас зима, жидких осадков нет (во всяком случае у нас), а уровень в шурфе соответствует летним значениям, тем более по отчету сезонные колебание 1,5-2,0 м.
Я бы предположил, что в пределах площадки фильтруется поток с нагорной стороны плюс возможно напорное питание из нижележащих слоев

[Tyhig]

Зима, крестьянин торжествуя...

Еще зимой иногда специально котлованы роют. Чтобы грязи было меньше. А грязь от воды.
Что же будет летом ?
Ничего не смотрел.

[Kandello]

Сообщение от Astinus Вы приняли ИГЭ-3 за водоупор и считаете приток к совершенной дрене. Почему?

В моём посте №13 я прикладывал схему линейного дренажа. Там да, я планировал считать ИГЭ-3 за водоупор, и считать приток в совершенную траншею. Притоки же в шурфы я считал по схеме несовершенного колодца (как условно совершенного с дном на уровне активной зоны). Сейчас перепроверил свои подсчёты по шурфу, расклад такой:
- приток по Дарси с прямоугольного контура (периметра траншеи) = 1,87 м3/сутки
- приток по Форхгеймеру как для условно-круглого колодца = 1,55 м3/сутки
- приток в реальности порядка 3,0 м3/час

Сообщение от Astinus на одном фото виден уклон местности (или завален горизонт?)

Да, завален. Уклон местности небольшой, примерно 0,5м перепада на 30м заложения.

Сообщение от Astinus сейчас зима, жидких осадков нет (во всяком случае у нас)

У нас температура колеблется с плюса на минус, то дождь, то снег. Вообще знаю эту местность, и там грунтовка близко круглый год, но на поверхность никогда не выходила (это к слову о колебаниях 1,5-2,0 метра).

[ILIYA]

А кто вам сказал, что цифры которые у вас в отчете по геологии правильные и ошибки в них нет????? Гидрогеологию нормальную вам никто там не делал, фраза в отчете вашем такая же стандартная как во всех остальных отчетах как у всех остальных геологов. Коэффициенты в нем приведены уверен из справочника - ибо лаборатория на Кф, очень дорогая, и делается только в том случае исли в ТЗ на изыскания дополнительно прописано требование по его определению.
Нормальные гидрогеологические изыскания под большой котлован будут до хрена стоить, забирался в вопросе так как сталкивались с такой же проблемой, и помимо Кф под осушение котлована гидрогеологи дают до хрена еще коэффициентов, и в отчете четко пишут откуда и куда какая вода течет. Поэтому считаю что вам не стоить верить цифрам из отчета и самим провести откачки если есть возможность и посчитать водоприток.

А про водоупор тут наверно громко сказано, ибо - что есть такое водоупор где сказано? где норматив? Я лишь могу передать слова гидротехника у которого интересовался в данном вопросе:

формально - непроницаемым грунтом (водоупором) является грунт с коэф.фильтрации больше чем 0.00001 м/сут
см. последние два абзаца п.5.6.40 СП 22.13330.

[Astinus]

Сообщение от Kandello - приток по Форхгеймеру как для условно-круглого колодца = 1,55 м3/сутки - приток в реальности порядка 3,0 м3/час

Притоки и не должны совпадать. Расчет сделан для установившейся фильтрации при понижении уровня на 1150 мм (или сколько принято), а в шурфе восстановился УГВ при неустановившейся фильтрации. Чисто теоретически расчетный и измеренный расходы должны совпасть при поддержании в шурфе заданного уровня воды путем непрерывной откачки, но тут надо еще правильно схематизацию условий провести и гидрогеологические параметры определить. Но это только теоретически.
Если конечная цель - расчет кольцевого дренажа без дополнительных изысканий, то я бы выбрал расчетную схему несовершенного дренажа в двухслойном пласте неограниченной мощности

[Kandello]

Сообщение от ILIYA Коэффициенты в нем приведены уверен из справочника

Геологи об этом честно и пишут, что Кф - по «Справочнику техника-геолога по инженерно-геологическим и гидрогеологическим работам». Но и то дали в запас, мне кажется. Потому как Кф выше 0,1 для суглинков ни в одной справочной литературе не встретил.

Сообщение от ILIYA грунт с коэф.фильтрации больше чем 0.00001 м/сут

Верно будет читать "меньше 0,00001 м/сут". Читал буквально вчера тут на dwg темы про водоупор и предпосылки из п.5.6.40 СП 22.13330.

При расположении ниже уровня грунтовых вод слоя грунта с коэффициентом фильтрации менее 1x10^-5 м/сут и IL<0.25 (для глинистых грунтов) его удельный вес принимается без учета взвешивающего действия воды, для определения SIGMA-zg в этом слое и ниже его следует учитывать давление столба воды, расположенного выше этого слоя

Но вот прям хочется мне верить, что слой глины с IL=0.15 и Кф=0,06 м/сутки толщиной 5-10 метров будет водоупором, мне это очень нужно))). Но на всякий случай плюсую к притоку в котлован приток Q=Акотл*Кф. Тут бы ещё на градиентный напор помножить, но по формуле I=(H-h)/L выходит, что градиентный напор для дна котлована всегда = 1. Это на мой взгляд тоже странновато, интуитивно за напор хочется принять высоту понижения УГВ в котловане относительно статического уровня.

[Astinus]

Сообщение от Kandello Тут бы ещё на градиентный напор помножить, но по формуле I=(H-h)/L выходит, что градиентный напор для дна котлована всегда = 1

Нет, при напорном питании надо умножить А*Кф на (Н2-Н1)/m, где Н1,2 - пьезометрические напоры, m - мощность разделяющего слабопроницаемого слоя

----- добавлено через -----

Сообщение от Kandello Но вот прям хочется мне верить, что слой глины с IL=0.15 и Кф=0,06 м/сутки толщиной 5-10 метров будет водоупором, мне это очень нужно)))

А если дно котлована поплывет?

[Kandello]

Сообщение от Astinus Расчет сделан для установившейся фильтрации при понижении уровня на 1150 мм (или сколько принято), а в шурфе восстановился УГВ при неустановившейся фильтрации.

А существуют какие-нибудь расчётные предпосылки для определения притока на начальном этапе откачки?

Сообщение от Astinus Нет, при напорном питании надо умножить А*Кф на (Н2-Н1)/m, где Н1,2 - пьезометрические напоры, m - мощность разделяющего слабопроницаемого слоя

Гляньте схему, пожалуйста, правильно Вас понял? H2, Н1 только перепутаны.

Сообщение от Astinus при напорном питании

Геологи пишут, что воды безнапорные. Или исходим из того, что они могли ошибиться?

Сообщение от Astinus А если дно котлована поплывет?

Это будет беда, поэтому тут и консультируюсь. Конечно, буду принимать по наихудшему варианту в итоге.

[Astinus]

Сообщение от Kandello А существуют какие-нибудь расчётные предпосылки для определения притока на начальном этапе откачки?

Что-то есть, но это явно не тот случай

Сообщение от Kandello Гляньте схему, пожалуйста, правильно Вас понял? H2, Н1 только перепутаны.

В общих чертах

Сообщение от Kandello Геологи пишут, что воды безнапорные. Или исходим из того, что они могли ошибиться?

Нет, исходите из того что написано в отчете по геологии. Если там написано, что ГВ распространены только в пределах ИГЭ-1 и ИГЭ-3 является водоупором, то ваша схема с совершенной дреной скорее верна. Но мне из приведенной геологии показалось, что до водоупора не добурились и водоносными являются все слои. Тогда дренаж будет несовершенным и в дополнение к расходу надо определить понижение уровня в котловане
P.S.: Еще есть вопрос достаточности ИГИ, но тут либо довольствоваться тем что есть, либо заказывать новые