dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Помогите выбрать оптимальную конструктивную схему монолитного каркасного здания

Помогите выбрать оптимальную конструктивную схему монолитного каркасного здания

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 09.02.2018, 19:46 #1
Помогите выбрать оптимальную конструктивную схему монолитного каркасного здания
dmitrii.timon
 
Регистрация: 05.01.2015
Сообщений: 47

dmitrii.timon вне форума Вставить имя

Проектируемое здание по функционалу является придорожным автосервисом с сервисной зоной, зоной персонала и торговой зоной. В плане здание имеет Г-образную форму с размерами 66х33м в осях. По конструктивной схеме здание каркасное из монолитного железобетона. Здание одноэтажное, высотой 5,5м по верху монолитной плиты покрытия, за исключением зоны персонала в осях 1-3/А-Г, эта часть здания двухэтажная, высота этой части 8,0м по верху монолитной плиты покрытия.
Товарищи, имеющие опыт подобных зданий помогите снять ряд вопросов пожалуйста:
1. Нужно делать деформационный шов?
2. Есть рекомендация разновысотные части здания отделять деформационными швами. Так вот вопрос стоит ли зону персонала, которая двухэтажная и выше остальных частей здания, отделять деформационными швами? Или же в моем случае не значительная разность высот?
3. Если не надо разделять швами разновысотные части здания, то как я сам думаю сделать один деформационный шов по оси "3". Вопрос такой тогда - блок в осях 3-11 получается без ядра жесткости, допустимо ли в моем случае так сделать?
4. Как лучше расположить балки в плитах перекрытия? В приложенных чертежах есть два варианта на листах 5 и 6.

Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2013
Сервис КР.dwg (3.03 Мб, 41 просмотров)
Тип файла: pdf Сервис КР.pdf (1.35 Мб, 202 просмотров)


Последний раз редактировалось dmitrii.timon, 12.02.2018 в 09:57.
Просмотров: 3484
 
Непрочитано 09.02.2018, 20:13
1 | #2
roman39


 
Регистрация: 17.07.2009
Сообщений: 54


Цитата:
Сообщение от dmitrii.timon Посмотреть сообщение
Проектируемое здание по функционалу является придорожным автосервисом с сервисной зоной, зоной персонала и торговой зоной. В плане здание имеет Г-образную форму с размерами 66х33м в осях. По конструктивной схеме здание каркасное из монолитного железобетона. Здание одноэтажное, высотой 5,5м по верху плиты покрытия, за исключением зоны персонала в осях 1-3/А-Г, эта часть здания двухэтажная, высота этой части 8,0м по верху плиты покрытия.
Товарищи, имеющие опыт подобных зданий помогите снять ряд вопросов пожалуйста:
1. Нужно делать деформационный шов?
2. Есть рекомендация разновысотные части здания отделять деформационными швами. Так вот вопрос стоит ли зону персонала, которая двухэтажная и выше остальных частей здания, отделять деформационными швами? Или же в моем случае не значительная разность высот?
3. Если не надо разделять швами разновысотные части здания, то как я сам думаю сделать один деформационный шов по оси "3". Вопрос такой тогда - блок в осях 3-11 получается без ядра жесткости, допустимо ли в моем случае так сделать?
4. Как лучше расположить балки в плитах перекрытия? В приложенных чертежах есть два варианта на листах 5 и 6.
1. Да лучше разрезать по оси 3 или 3.1.
2. Нет необходимости.
3.Допустимо
4. Как на листе 6 двухпролетные.

Терзают смутные сомнения по поводу сечений колонн.
__________________
Нельзя позволить фактам затмить истинное положение дел!
roman39 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 09.02.2018, 20:31
#3
dmitrii.timon


 
Регистрация: 05.01.2015
Сообщений: 47


Цитата:
Сообщение от roman39 Посмотреть сообщение
Терзают смутные сомнения по поводу сечений колонн.
А что именно терзает, думаешь 300х300 маловато будет? Если учитывать рекомендации по гибкости, то проходят, а по армированию для одноэтажного здания думаю тоже нормально будет. В общем расчет покажет, если что изменим на 400х400.
dmitrii.timon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.02.2018, 20:47
1 | #4
roman39


 
Регистрация: 17.07.2009
Сообщений: 54


Цитата:
Сообщение от dmitrii.timon Посмотреть сообщение
А что именно терзает, думаешь 300х300 маловато будет? Если учитывать рекомендации по гибкости, то проходят, а по армированию для одноэтажного здания думаю тоже нормально будет. В общем расчет покажет, если что изменим на 400х400.
Вообще считаю, что колонны 300х300 делать не стоит. Более того, на крайних колоннах будут большие моменты, и стоит задуматься о сечении 400х500(600). Также проблематично законструировать стык балок с колоннами.
__________________
Нельзя позволить фактам затмить истинное положение дел!
roman39 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 09.02.2018, 20:52
#5
dmitrii.timon


 
Регистрация: 05.01.2015
Сообщений: 47


Цитата:
Сообщение от roman39 Посмотреть сообщение
Также проблематично законструировать стык балок с колоннами.
То есть это исходит из конструктивных соображений?
Цитата:
Сообщение от roman39 Посмотреть сообщение
Более того, на крайних колоннах будут большие моменты,
По каким осям колонны имеются ввиду? По краям у меня просто пилоны идут 300х900

Последний раз редактировалось dmitrii.timon, 10.02.2018 в 08:21.
dmitrii.timon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.02.2018, 23:56
1 | #6
roman39


 
Регистрация: 17.07.2009
Сообщений: 54


Цитата:
Сообщение от dmitrii.timon Посмотреть сообщение
То есть это исходит конструктивных соображений?

По каким осям колонны имеются ввиду? По краям у меня просто пилоны идут 300х900
В личку написал, посмотри
__________________
Нельзя позволить фактам затмить истинное положение дел!
roman39 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.02.2018, 16:17
1 | #7
OSPV

Инженер
 
Регистрация: 24.11.2005
Благовещенск
Сообщений: 301


Колонны 300х300 и даже 400х400 могут не пройти по огнестойкости. И балки пролетом 7,5 м. 500 мм высоты маловато, могут быть прогибы.
OSPV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 10.02.2018, 16:48
#8
dmitrii.timon


 
Регистрация: 05.01.2015
Сообщений: 47


Цитата:
Сообщение от OSPV Посмотреть сообщение
Колонны 300х300 и даже 400х400 могут не пройти по огнестойкости. И балки пролетом 7,5 м. 500 мм высоты маловато, могут быть прогибы.
Ну на счет балок расчет покажет, но руководствуясь имеющимся опытом думаю этого сечения достаточно. На счет сечения колонн, подскажи этот расчет на огнестойкость где можно посмотреть? Что то раньше не делал таких.
А по поводу остальных вопросов, в частности про ядро жесткости что скажешь?
dmitrii.timon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.02.2018, 17:08
1 | #9
vedinzhener


 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 2,192


Цитата:
Сообщение от dmitrii.timon Посмотреть сообщение
А по поводу остальных вопросов, в частности про ядро жесткости что скажешь?
думаю для такого сарая не обязательно, если будут выполнены все требования горизонтальным перемещениям. колонны в любом случае нужно 400х400 не меньше при таких пролетах и высотах колонн, момент не воспримут они и все уйдет на балку иначе, фактически будет шарнирно опертая. А зачем по верху плиты покрытия? монолит почему не хотим, иначе нагрузка на один ригель уйдет, что не очень хорошо будет. Я бы сделал монолит+балки по оси Б еще добавил таким образом ячейка 7,4х6 получится, практически классика.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет

Последний раз редактировалось vedinzhener, 10.02.2018 в 17:15.
vedinzhener вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.02.2018, 17:43
1 | #10
OSPV

Инженер
 
Регистрация: 24.11.2005
Благовещенск
Сообщений: 301


Цитата:
Сообщение от dmitrii.timon Посмотреть сообщение
На счет сечения колонн, подскажи этот расчет на огнестойкость где можно посмотреть?
https://dwg.ru/dnl/11008

Цитата:
Сообщение от dmitrii.timon Посмотреть сообщение
А по поводу остальных вопросов, в частности про ядро жесткости что скажешь?
По остальным вопросам согласен с #2 и с #9.
OSPV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.02.2018, 19:11
1 | #11
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 138


Плюсую за увеличение сечения колонн по вопросам огнестойкости. Бетон стоит недорого, а распихивать ту же арматуру в пределах большего сечения удобнее.
По поводу планировки - стоит проконсультироваться со спецами по ПБ... А то потом полезут всякие пожарные отсеки, расстояния и прочее.
И чисто практически непонятны масштабы "Разгрузочной" - туда, походу, заезжает грузовик, и с него перетаскивают на склад, но на практике это чаще выглядит как дебаркадер с воротами для погрузчика, и фура, подъезжая задом, разгружается снаружи, а не в специальном помещении, которое потом по факту один фиг превратят в склад...
Komplanar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.02.2018, 21:39
1 | 1 #12
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,276


Шов лучше сделать.
В одноэтажной части можно без диафрагм и ядер жесткости.
Балки лучше в поперечном направлении (по цифровым осям).
Средних колонн сечением 300х300 мм должно быть достаточно, по старому пособию такая колонна имеет предел огнестойкости около 2 часов - должно быть вполне достаточно. Моментов в ней тоже больших не должно быть.
Крайних пилонов толщиной 300 мм, думаю, тоже вполне достаточно. В соседней теме думают, как 14-метровый ригель на стенку толщиной 200 мм опереть , а тут 300 мм.
Единственно проблемой мог бы стать расчет плиты на продавливание, но для балочного перекрытия этот вопрос тоже снимается.
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.02.2018, 21:50
1 | #13
vedinzhener


 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 2,192


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
14-метровый ригель на стенку толщиной 200 мм опереть , а тут 300 мм.
строймех не обманешь, придется по факту армировать как шарнирно опертую балку и по 2гпс при проверке придется явно накинуть арматурки и увеличить сечение балки, а оно надо? что дороже бетон или арматура? т.е. проще накинуть бетона в колонну чем применять мега армирование балок, тем более площадь полезная помещений особо не теряется из-за увеличения сечения.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.02.2018, 21:57
1 | 1 #14
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,276


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
что дороже бетон или арматура?
вопрос не такой уж простой, как могло бы показаться. вот
В случае с 14-метровым ригелем, конечно, надо увеличивать сечения и не извращаться.
А тут вертикальная нагрузка на колонну получится около 50-60 тонн, для сечения 300х300 конструктивных d16 хватит.
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 11.02.2018, 11:58
#15
dmitrii.timon


 
Регистрация: 05.01.2015
Сообщений: 47


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
А зачем по верху плиты покрытия? монолит почему не хотим
Там монолит будет, я видимо где то не правильно выразился

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Плюсую за увеличение сечения колонн по вопросам огнестойкости. Бетон стоит недорого, а распихивать ту же арматуру в пределах большего сечения удобнее.
По поводу планировки - стоит проконсультироваться со спецами по ПБ... А то потом полезут всякие пожарные отсеки, расстояния и прочее.
И чисто практически непонятны масштабы "Разгрузочной" - туда, походу, заезжает грузовик, и с него перетаскивают на склад, но на практике это чаще выглядит как дебаркадер с воротами для погрузчика, и фура, подъезжая задом, разгружается снаружи, а не в специальном помещении, которое потом по факту один фиг превратят в склад...
По поводу площадей и пожарных отсеков, я как конструктор в архитектурные дела не лезу, они там вроде все согласовали с пожарниками.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
Я бы сделал монолит+балки по оси Б еще добавил таким образом ячейка 7,4х6 получится, практически классика.
По сути эти балки не нужны там, лишний гемор для строителей, поэтому и не стал их там закладывать.
dmitrii.timon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.02.2018, 12:38
1 | #16
vedinzhener


 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 2,192


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
вопрос не такой уж простой, как могло бы показаться. вот
В случае с 14-метровым ригелем, конечно, надо увеличивать сечения и не извращаться.
А тут вертикальная нагрузка на колонну получится около 50-60 тонн, для сечения 300х300 конструктивных d16 хватит.
Расчет по заданным параметрам автора крайней колонны: нагрузка принята на покрытие 1т/м2 соответственно нагрузка на ригель 6т/м. Жесткость по рекомендациям СП 52-103-2007 соответственно колонны 0,6 Еб0 ригели 0,2Еб0, бетон В25 арматура А400. Сечсения колонн 300х300, ригелей 300х500(н). При шарнирном опирании балок арматура зашкаливает по прочности по моменту более 5 диаметров 32 требует в нижней зоне считал в арбате балку, можете сами проверить. Требуется увеличить высоту сечения в любом случае.
Вложения
Тип файла: docx расчет колонны 300х300.docx (36.7 Кб, 28 просмотров)
Тип файла: docx усилия рама.docx (85.7 Кб, 20 просмотров)
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет

Последний раз редактировалось vedinzhener, 11.02.2018 в 12:44.
vedinzhener вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 11.02.2018, 12:43
#17
dmitrii.timon


 
Регистрация: 05.01.2015
Сообщений: 47


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
Расчет по заданным параметрам автора крайней колонны: нагрузка принята на покрытие 1т/м2 соответственно нагрузка на ригель 6т/м. Жесткость по рекомендациям СП 52-103-2007 соответственно колонны 0,6 Еб0 ригели 0,2Еб0, бетон В25 арматура А400. Сечсения колонн 300х300, ригелей 300х500(н).
Я если честно думал поменьше будет армирование.
dmitrii.timon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.02.2018, 12:49
1 | #18
vedinzhener


 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 2,192


Цитата:
Сообщение от dmitrii.timon Посмотреть сообщение
Я если честно думал поменьше будет армирование.
ну таки проверьте, я же нагрузку с потолка взял приблизительно, у Вас для Ваших условий может быть несколько меньше нагрузка на покрытие.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.02.2018, 18:40
1 | #19
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,276


vedinzhener, Вы крайнюю колонну проверяли, там пилон 300х900, а не 300х300. Хотя арматуры от увеличения сечения меньше не станет, но можно будет набрать большим количеством стержней меньшего диаметра.
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.02.2018, 18:50
1 | #20
vedinzhener


 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 2,192


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
vedinzhener, Вы крайнюю колонну проверяли, там пилон 300х900, а не 300х300. Хотя арматуры от увеличения сечения меньше не станет, но можно будет набрать большим количеством стержней меньшего диаметра.
да сори просмотрел, щас попозже пересчитаю. Вот...Опорную для ригеля в принципе можно уменьшить % на 20 и добавить в пролет за счет пластического шарнира, т.е. можно принять 25 и 20 диаметром соответственно смело. Все-таки я бы советовал принять схему по п.9, Если просто положить плиты на ригеля на раствор, то не будет связей между рамами, т.е. рамы сами по себе будут работать каждая, т.к. нет связевых ригелей и жесткий диск покрытия не завязан с ригелями. Для обеспечения связи необходимо выполнить конструктивные мероприятия к примеру закладная в плите и ригеле и через уголок связываются сваркой друг с другом, ав таком случае надо делать индивидуальную плиту с закладными и выдавать ее на завод, еще как вариант сверху ригеля закладная, а в швах между плитами каркас арматурный, приваренный к этой закладной. Но эти решения достаточно геморройны, трудоемки и материалоемки проще сразу выполнить просто монолитный каркас с ригелми по всем направлениям и монолитным покрытием. З.Ы. пилон посчитан как стержень, более правильно было бы посчитать как пластину в МКЭ, мне просто лениво было перезадавать схему, но ориентировочно и так сойдет. Если надо будет автор пересчитает сам. Хотя если следовать п. 5.7 СП 52-103-2007 то впринципе я правельно задавал стержнем соотношение в/а=3<4
Вложения
Тип файла: docx расчет колонны 900х300.docx (35.4 Кб, 21 просмотров)
Тип файла: docx ригель опорная над средней колонной.docx (35.7 Кб, 15 просмотров)
Тип файла: docx ригель пролетная.docx (35.5 Кб, 13 просмотров)
Тип файла: docx усилия рама.docx (65.4 Кб, 13 просмотров)
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет

Последний раз редактировалось vedinzhener, 11.02.2018 в 20:25.
vedinzhener вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Помогите выбрать оптимальную конструктивную схему монолитного каркасного здания

РЕВЕРС. Автоматическая пакетная печать множества рамок (форматов) из пространства модели и листов.
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Оценка / критика расчетной схемы (SCAD) Кулик Алексей aka kpblc SCAD 2636 сегодня 09:24
Как правильно описать конструктивную схему здания? msv_mnv Обследование зданий и сооружений 10 19.01.2017 14:18
Обследование каркасного здания vitalii1989 Обследование зданий и сооружений 18 21.07.2015 13:18
помогите с расчетом и подбором типа фундамента для 15-этожного здания. Ryntik Основания и фундаменты 20 20.03.2013 14:12
Помогите выбрать тип перекрытия для реконструкции здания Merry go Конструкции зданий и сооружений 17 24.06.2011 21:35

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||