[yarus.khv]

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Прошу помощи в проектировании рамного узла примыкания ригеля к колонне.
На схеме 1 во вложении балка двутавр 20Б1 примыкает к колонне 20К1. Узел взят из серии 2.440-2.1, номер узла - 30.
1)Подскажите, что в нем не так? смотрится как-то нелепо из-за большой толщины фланцев.
Катеты сварных швов определял по серии (хотя не везде понял как их подбирать) и согласно 38 табличке СП "Стальные конструкции".
2)Как-нибудь возможно определить катеты сварных швов обходя серию? То есть принять просто тип узла как в серии, а потом посчитать швы и болты.
3) Когда говорят о шве с полным проваром, подразумевается, что катета как такового там уже не будет, имеется в виду полное проплавление поверхности соприкасания?


В одном из проектов видел примыкание двутавра 30Ш1 к колонне 25К1(схема 2 во вложении), позиционировался этот узел как рамный, такое решение действительно возможно?

[wvovanw]

Сообщение от BYT В этом узле, из "Проект 910и", нет фланца.

BYT, читай ПЗ данного альбома.

[BYT]

wvovanw
Для меня серии не являются НТД. Это такие же проекты, как и любой твой, мой, Ильнура, Бахила.
А вот по СНиПу (СП) данный элемент называется опорным ребром до тех пор, пока не будет "исключён" опорный столик.
Под "исключён" понимается или полностью отсутствует или является монтажным.

[Ильнур]

Сообщение от wvovanw ...отличается от серийного наличием сверху приваренного ребра к колонне и прокладке, соединенной с фланцем....

Этот рисунок - для Бахила.
Для тебя еще раз: думаешь, что если ты в ряд из 4-х (6-и, 8-и) болтов между двумя из них вставил ребро, то все зоны фланца сразу ужесточились? Боюсь, что вид сбоку тебя греет.
Еще раз: фланцы МОГУТ быть вообще без ребер!!!!! Принципиально!!!! Это лишь вопрос толщины фланцев!!!
А твое личное восприятие и предпочтения - это БЕЗПРИНЦИПНО!!!
Просто уровень технической грамотности...

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от BYT ...А вот по СНиПу (СП) данный элемент называется опорным ребром до тех пор, пока не будет "исключён" опорный столик. Под "исключён" понимается или полностью отсутствует или является монтажным.

Это твои выдумки и упертости. Что тоже кстати неплохо. Но надо же знать пределы.
Нет в СП эфтого определения для данного узла.

[wvovanw]

Сообщение от Ильнур Для тебя еще раз: думаешь, что если ты в ряд из 4-х (6-и, 8-и) болтов между двумя из них вставил ребро, то все зоны фланца сразу ужесточились?

нет, я написал лишь об отличии от серийного, всё остальное

Сообщение от Ильнур Боюсь, что вид сбоку тебя греет. Еще раз: фланцы МОГУТ быть вообще без ребер!!!!! Принципиально!!!! Это лишь вопрос толщины фланцев!!! А твое личное восприятие и предпочтения - это БЕЗПРИНЦИПНО!!! Просто уровень технической грамотности...

твои домыслы

[Ильнур]

Сообщение от wvovanw ...твои домыслы

Что домыслы? Что если одно ребро вставить в ряд, то весь ряд отдохнет?
Это ты именно это говоришь.
Ты так и говоишь: не хочу без ребрышка сверху, мне по душе с ребрышком.
А оно, это ребрышко - НЕ ПРИНЦИПИАЛЬНО.
Так ведь? Так. А чо тогда обижаться-то..

[wvovanw]

Сообщение от Ильнур Что домыслы? Что если одно ребро вставить в ряд, то весь ряд отдохнет? Это ты именно это говоришь. Ты так и говоишь: не хочу без ребрышка сверху, мне по душе с ребрышком. Так ведь? Так. А чо тогда обижаться-то..

с чего ты взял, что я обижаюсь?)))
я своё решение скинул, верхним(первым) рядом болтов соединяю полку колонны и фланец, и рёбрышко имеется)))

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Ильнур Ты так и говоишь: не хочу без ребрышка сверху, мне по душе с ребрышком.

а ну ка, найди где это я про себя написал.
читай внимательней http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...&postcount=779
Offtop: праздники продолжаются?)))

[Ильнур]

Сообщение от wvovanw ... где это я про себя написал...

А что тебя не устраивает в серийном узле? Там ТО ЖЕ, только без ребрышка. Т.е. по логике одно различие - ребрышко. Кстати мало чем помогающее ряду из 4-х болтов.
В этом узле из серии, не воспринимаемой адептами тех кто против всех, все пучком - 3 три фланца и 10 болтов М24, обычных.

[Kykycuk]

Сообщение от Бармаглотище косяк в картинке, кстати. На общем виде. Найдешь? = ))

Теперь я понял в чем косяк

[wvovanw]

Offtop:

Сообщение от Ильнур А что тебя не устраивает в серийном узле? Там ТО ЖЕ, только без ребрышка. Т.е. по логике одно различие - ребрышко. Кстати мало чем помогающее ряду из 4-х болтов.

это не диалог, а твой монолог, потому как ты не слышишь или не хочешь слышать, что тебе говорят и о чем интересуются, ну да и ладно))

[BYT]

Сообщение от Ильнур В этом узле из серии, не воспринимаемой адептами

Не адептами, а профессионалами. В отличии от любителей реально понимающих для чего "рёбрышко" необходимо.

Ильнур, серьезно, тебе не про ребро говорят)

[Ильнур]

Сообщение от s7onoff Ильнур, серьезно, тебе не про ребро говорят)

А про что говорят? Я, как любитель, не врубаюсь. Видимо вопрос задан глубоким профессионалом.

[BYT]

Сообщение от Ильнур Я, как любитель, не врубаюсь.

Не удивительно.
Когда самолюбование важнее истины.

[Ильнур]

Сообщение от BYT Не удивительно. Когда самолюбование важнее истины.

Кстати, где описание из СП? Гордость профессионала не позволяет вслушиваться:

...А вот по СНиПу (СП) данный элемент называется опорным ребром до тех пор, пока не будет "исключён" опорный столик..

бла-бла...

Нет в СП эфтого определения для данного узла.

Кто тут самолюбивей, еще вопрос
Кстати, врубился, преодолев самолюбие: - приварка верхнего фланца к поперечному ребру. Так это не проблема - привари так, как считаешь нужным.
Ну и что, легче стало?
Или фланец - это не фланец таки?

[BYT]

Сообщение от Ильнур Кстати, где описание из СП?

П.8.5.17
Но профессионалам также важен принцип работы узла, а не "плагиат" из типовых серий.

[Cfytrr]

Вот вам мое определение что такое фланцевый стык:
"Всяк узел буде наречен фланцем в коем осевой напряг в крепежу зависим от толщин соединяемых"

[Ильнур]

Сообщение от BYT П.8.5.17 Но профессионалам также важен принцип работы узла, а не "плагиат" из типовых серий.

Рассмешил мои табочки любительские, профессионал!
Так я и думал, что будет непрофессиональная ссылка. Вот о чем в этом пункте:

При укреплении стенки балки опорными ребрами жесткости...

Мы же, уважаемый пофессионал BYT, о фланце говорим.
Кстати, вот как выглядит КОНКРЕТНО в КМД узел из типовой серии - это из альбома 2 - может вопросов будет намного меньше, вырезать полку колонну не стали, фланец намного шире:

[BYT]

Сообщение от Ильнур Вот о чем в этом пункте

Опорным ребром жёсткости является элемент усиливающий участок стенки балки над опорой . А опорное ребро - это опорный элемент. Почитай и вникни.

[Бахил]

Offtop: Что-то я запутался - кто кого троллит?
Назовём это "соединение" ilnur flancsh и разойдёмся с миром.

[Ильнур]

Сообщение от Бахил Offtop: Что-то я запутался - кто кого троллит? Назовём это "соединение" ilnur flancsh и разойдёмся с миром.

Троллит BYT. Причем жестко. Люто путает фланец с опорным ребром. Под разными соусами. Например под "опорным ребром". Кладя френ на все серии, учебники, русский язык и здравый смысл.
Собственно, соединение это можно назвать как угодно, так же можно как угодно назвать и фланец.
Однако упираться рогом в пункт СП о том, что все фланцевое должно быть только на ВП и т.д. - не есть признак большого профессионализма. Так же, как непризнание НТД, кроме СП.
Расстрелял бы из зенитной пушки..