Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Какой нормативной документацией пользоваться при проектировании одноквартирного пятиэтажного жилого дома

Какой нормативной документацией пользоваться при проектировании одноквартирного пятиэтажного жилого дома

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 22.12.2015, 08:12 #1
Какой нормативной документацией пользоваться при проектировании одноквартирного пятиэтажного жилого дома
Nazarcheg
 
Регистрация: 23.03.2012
Сообщений: 12

Возникла проблемка с нормативной базой. Необходимо запроектировать эдакое поместье. Общая площадь 1400м2, подвал, 3 этажа плюс небольшая мансарда, т.е. этажей больше 3-х. в СП СП 55.13330.2011 "ДОМА ЖИЛЫЕ ОДНОКВАРТИРНЫЕ" написано:

1 Область применения

Настоящий свод правил распространяется на вновь строящиеся и реконструируемые отдельно стоящие жилые дома (далее - дома) с количеством этажей не более чем три, предназначенные для проживания одной семьи (объекты индивидуального жилищного строительства).
Т.е. к этому сп данный случай не относится, к многоквартирному не относится по определению.

Подскажите пожалуйста как быть, коллеги!!!!
Просмотров: 9094
 
Непрочитано 22.12.2015, 09:55
#2
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Как бы это не звучало смешно, но по существующему законодательству на такой объект надо специальные технические условия разрабатывать и согласовывать их в Минстрое РФ:
ФЗ №384:
Статья 6.
8. В случае, если для подготовки проектной документации требуется отступление от требований, установленных включенными в указанный в части 1 настоящей статьи перечень национальными стандартами и сводами правил, недостаточно требований к надежности и безопасности, установленных указанными стандартами и сводами правил, или такие требования не установлены, подготовка проектной документации и строительство здания или сооружения осуществляются в соответствии со специальными техническими условиями, разрабатываемыми и согласовываемыми в порядке, установленном уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.
http://www.minstroyrf.ru/trades/grad...skie-usloviya/
Сдаётся мне, что дворянин, собирающийся вступить во владение сим поместьем, может несколько преувеличивать свои возможности. Либо желает ввести в заблуждение органы местного самоуправления.
Вообще, на участке (по ПЗЗ) разрешено строительство такого объекта? Градплан есть?
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.12.2015, 10:09
#3
Nazarcheg


 
Регистрация: 23.03.2012
Сообщений: 12


Градплан есть! Эскизный проект согласован на градсовете (дом строится в историческом центре города)
Абсурдная ситуация) ТУ на такой объект маленький делать.

----- добавлено через ~18 мин. -----
В тоже время СП 2.13130.2012 гласит:
6.5.6 Одноквартирные жилые дома, в том числе блокированные (класс функциональной пожарной опасности Ф1.4), должны отвечать следующим требованиям:

в домах высотой три этажа основные конструкции должны соответствовать требованиям, предъявляемым к конструкциям зданий III степени огнестойкости;

предел огнестойкости внутриквартирных перегородок не регламентируется. Класс конструктивной пожарной опасности дома должен быть не ниже С2;

при площади этажа до 150 м2 допускается принимать предел огнестойкости несущих элементов не менее R 30, перекрытий - не менее REI 30;

дома высотой четыре этажа должны быть не ниже III степени огнестойкости и класса конструктивной пожарной опасности не ниже С1;

строительные конструкции дома не должны способствовать скрытому распространению горения. Пустоты в стенах, перегородках, перекрытиях и покрытиях, образуемые элементами из материалов групп горючести Г3 и (или) Г4 и имеющие минимальный размер более 25 мм, а также пазухи чердаков и мансард следует разделять глухими диафрагмами на участки, размеры которых должны быть ограничены контуром ограждаемого помещения. Глухие диафрагмы не должны выполняться из материалов групп горючести Г3 и (или) Г4;

к домам высотой до двух этажей включительно требования по степени огнестойкости и классу конструктивной пожарной опасности не предъявляются.

Т.е. Пожарный сп допускает четырехэтажность одноквартирных домов.
Получается если мансарду обзовем антресолью, то можно считать наше здание одноквартирным жилым домом(которым оно и является ) и проектировать по сп 55.13330?
Nazarcheg вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2015, 10:31
#4
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от Nazarcheg Посмотреть сообщение
Абсурдная ситуация
В РФ абсурд - это нормально. Советую просто не обращать внимания, проектировать себе и проектировать ИЖС как ни в чём не бывало. Положительное заключение негосударственной экспертизы получайте. Вот если Заказчику разрешение на строительство администрация давать всё же не захочет, тогда и заморачивайтесь СТУ.
Пипец, конечно. Россия - страна возможностей: кто-то в конуре на окраине жить может, а кто-то в трёхэтажном поместьи в центре города.

СП 2.13130.2012 - "пожарный", подтверждает соответствие исполнения ФЗ№123, но не ФЗ№384. Это означает только, что в МЧС СТУ согласовывать не надо будет. Наверное. А возможно всё равно пошлют ив МЧС, на всякий случай. Россия - страна возможностей.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Nazarcheg Посмотреть сообщение
Получается если мансарду обзовем антресолью, то можно считать наше здание одноквартирным жилым домом(которым оно и является ) и проектировать по сп 55.13330?
Проектировать ИЖС можно вообще по чему угодно.
__________________
Архитектура - это диагноз.

Последний раз редактировалось DJo Frey, 22.12.2015 в 10:36. Причина: добавление к добавлению
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2015, 11:12
#5
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


Обзовите этажи квартирами, в чем вопрос? Просто будет у всех квартир один владелец . Правда изгаляться придется с планировками, но опять же можно попытаться такую планировку сделать, чтобы после сдачи демонтировать ненужные перегородки просто было. Или СТУ.
Мы как-то строили жилой дом как административное здание. Тоже намучились с нормами... Как там встроить КУИ в жилой дом?))
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2015, 11:20
#6
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,711


Цитата:
Сообщение от Nazarcheg Посмотреть сообщение
Абсурдная ситуация) ТУ на такой объект маленький делать.
Не такой уж и маленький объект получается - 4 этажа . Подвал в этажности не учитывается. Вам перед началом проектирования надо официально предупредить Заказчика о необходимости СТУ. Либо предложить ему переработать эскизник и снять один этаж. Но, по хорошему, это еще до эскизника надо было сделать.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2015, 11:22
#7
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Мы как-то строили жилой дом как административное здание.
Голь на выдумки хитра.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Подвал в этажности не учитывается.
А в количестве этажей - учитывается. Не учитывается только техническое подполье. А разрешение на строительство выдаётся с указанием количества этажей объекта. И в случае обнаружения стройнадзором превышения, подрядчик и заказчик дрючатся по полной программе. У нас ситуация была с "креативными" заказчиками, которые по ходу строительства решили делать мансардный этаж (четвёртый) на многоквартирнике, не получая ни экспертизы, ни нового разрешения на строительство. Штрафанули их хорошенько.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2015, 11:35
#8
Aleksei Solovev


 
Регистрация: 12.10.2015
Сообщений: 108


DJo Frey
А этаж они достроили?
Aleksei Solovev вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2015, 11:37
#9
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,711


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
А в количестве этажей - учитывается.
С этим я и не спорю. Это только к тому было упомянуто, что требованиям СП 2.13130.2012 здание будет удовлетворять, как тут выше и заметили. Что, впрочем, от СТУ не спасает.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2015, 11:41
#10
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от Aleksei Solovev Посмотреть сообщение
А этаж они достроили?
Конечно. Они же часть квартир на 4 этаже ещё до начал строительства продали.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.12.2015, 14:42
#11
Nazarcheg


 
Регистрация: 23.03.2012
Сообщений: 12


Интересный момент.
в Постановлении правительства 1521(взамен 1047) в перечне нормативов обязательных к применению сп 55.13330.2012 отсутствует.
Более того в СНиП 31-02-2001 отсутствует оговорка относительно количества этажей!!!!
Nazarcheg вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2015, 14:49
#12
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от Nazarcheg Посмотреть сообщение
в Постановлении правительства 1521(взамен 1047) в перечне нормативов обязательных к применению сп 55.13330.2012 отсутствует.
Зато есть в Приказе Росстандарта от 30.03.2015 N 365. Вообще забейте большой на всякие там перечни - всё что в РФ обязательно, то и добровольно, и наоборот, одновременно: http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1483674&postcount=13
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.12.2015, 15:06
#13
Nazarcheg


 
Регистрация: 23.03.2012
Сообщений: 12


Неа! и в приказе 365 сп 55.13330.2011 отсутствует!!!
Nazarcheg вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2015, 15:10
#14
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от Nazarcheg Посмотреть сообщение
Неа! и в приказе 365 сп 55.13330.2011 отсутствует!!!
Та ладно! Под номером 200. прописан.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.12.2015, 15:15
#15
Nazarcheg


 
Регистрация: 23.03.2012
Сообщений: 12


БЛИН
Ну тогда пошел забивать большой и толстый. Будем работать по одноквартирным(каким это здание и является)
СПАСИБО!
Nazarcheg вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2015, 15:19
#16
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от Nazarcheg Посмотреть сообщение
Ну тогда пошел забивать большой и толстый.
Удачи и всех благ! Господь Вас храни и да не постигнет Вас СТУ!
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2015, 15:38
#17
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Либо желает ввести в заблуждение органы местного самоуправления.
Такие случаи уже бывали. На участке, отведенном под ИЖС строится многоэтажный "замок". Типа "одноквартирный дом". Потом "части одной квартиры продаются". А потом власти спохватываются, признают строительство незаконным, дом снести, а добросовестным покупателям никто ничего не возмещает.

Некоторые примеры тут - Небоскребы на дачных участках.

Цитата:
Почему же строительство многоквартирных домов на участках под ИЖС продолжается? Ответ простой – прибыль. Если строить коттеджный поселок на площади в 10 гектаров, рассчитанный на 60 домовладений и 220 человек, то расходы на инфраструктуру составят порядка 70 миллионов рублей, строительство непосредственно недвижимых объектов – около 350 миллионов. Выручка от продаж может составить около 820 миллионов рублей, то есть порядка 50%, или 400 миллионов – чистая прибыль. При первом взгляде – немало.

Но если построить на таком же участке земли многоквартирный дом площадью в 5 000 «квадратов» (такие превышения норм тоже встречаются), то при тех же затратах (около 70 миллионов) на инженерные сети, и расходах на строительство в 1,3 миллиарда – выручка может составить около 2,75 миллиарда. Прибыль, таким образом, достигает 1,4 миллиарда рублей, или втрое больше, чем с соблюдением закона. Только вот население на этой же территории будет жить в количестве 2 500 человек. Но это уже, как говорится, их проблемы.

Во втором случае застройщик рискует как минимум потерей репутации, но сладкое слово «прибыль» заставляет идти на подобный риск. Потери при таком варианте несут обычно покупатели квартир. Если дело дойдет до суда и будет принято решение о сносе постройки, то последние останутся и без денег, которые из застройщика вряд ли получится выбить, и без жилья.

При благополучном исходе дом не тронут, но вот коммуникации придется подключать за свой счет. Цена здесь может быть сопоставима с ценой квартиры, а то и выше. Положительных случаев судебной практики в данном вопросе пока не было.

...
Примечателен факт, что в БТИ и органах УФРС с застройщика не потребуют разрешения на строительство и ввод объекта в эксплуатацию. Для регистрации дома нужно лишь подать техпаспорт, кадастровый паспорт и план участка, распоряжение администрации о присвоении почтового адреса.

Далее застройщик делит дом на части – жилые помещения. Это происходит на основании статей 209, 212, 213, 219, 252 ГК. Права собственности на квартиры (поделенные помещения) регистрируют в органах УФРС, а застройщик получает свидетельство о праве собственности на них. После этого происходит сделка по отчуждению жилых помещений конечному покупателю.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2015, 15:48
#18
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


ShaggyDoc, настоящим профессионалам всё это понятно. А Вы зря это всё здесь запостили, потому как "учите плохому" "неокрепшие организмы".
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2015, 11:15
#19
Vitruvio

Архитектор
 
Регистрация: 09.10.2014
Краснодарский край
Сообщений: 205


Ребят, зря вы отговариваете от СТУ...

Пятиэтажный индивидуальный жилой дом площадью 1400 кв.м. - это огромная куча бабла.. Оплатить СТУ для заказчика и пройти негосударственную экспертизу - это пустяки.

Понадеяться, что заказчик проплатит при получении разрешения на строительство (без положительного заключения экспертизы) - можно, а скорее всего заказчик так и хочет.. Но риск проектировщика в том, что если этот вариант не прокатит, то 100% ему придется дорабатывать, а скорее всего полностью переделывать проект... Бесплатно.. И весь кайф от проектирования такого объекта будет испорчен..)
__________________
Люди имеют ту архитектуру, которую заслуживают..
Vitruvio вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2017, 18:32
#20
riva


 
Регистрация: 27.12.2013
Сообщений: 81


Апну.
Тоже столкнулся с данным вопросам. В итоге выходит данные дома не регламентируются нормами?
riva вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Какой нормативной документацией пользоваться при проектировании одноквартирного пятиэтажного жилого дома

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
опять обрушение ЛИС Обрушения, аварии, инциденты 6287 27.11.2023 01:41
Проектирование одноквартирного жилого дома, вопрос по снипам mel-isa Архитектура 6 07.03.2012 15:43
Узлы деформационного шва панельного пятиэтажного жилого дома. [email protected] Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 22.03.2011 17:19
какие площади нужно указывать для одноквартирного жилого дома zanuda Архитектура 6 06.02.2010 02:44
Ищу ТП 85-04-286 пятиэтажного кирпичного жилого дома Михась Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 19.10.2008 22:39