Новый ZWCAD 2017
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Нужны ли парковки для станции скорой медицинской помощи

Нужны ли парковки для станции скорой медицинской помощи

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 24.02.2017, 01:20 #1
Нужны ли парковки для станции скорой медицинской помощи
Pol8138
 
Регистрация: 16.09.2013
Сообщений: 133
Отправить сообщение для Pol8138 с помощью ICQ Отправить сообщение для Pol8138 с помощью Skype™

Pol8138 вне форума Вставить имя

Доброго времени суток всем! Первый вопрос - столкнулся с таким вопросом, при проектировании станции скорой медицинской помощи: нужно ли организовывать парковки. Вопрос на первый взгляд странный, поскольку СМП относится к общественным зданием и вы пошлете меня на п.11.19. СП 42.13330 и Приложение К (рекомендуемое). Нормы расчета стоянок автомобилей, где основные показатели ТЭПов для ООМД являются коечный фонд и кол-во посещений. Однако, в соовтетствии с СП 158.13330.2014 показателем станции СМП является показатель по кол-ву выездов. И в табл. 5.2. данного СП нет рекомендованного числа машино-мест. Хотя наша СМП является стационарного типа и имеет коечный фонд, ну вот думаю, на сколько этот показатель будет правильным при обосновании определения наличия парковки для посетителей, поскольку заказчик не хочет видеть парковки для пациентов и ссылается на то, что их привозят экстренно и об этом будет упомянаться в разделе ТХ.
И второй вопрос, то же по парковкам, только для обслуживающего персонала - заказчик хочет использовать существующую парковку, типа подтвердит в экспертизе, что места свободные есть, однако существующая парковка находиться на удалении превышающем 50м до проектируемой СМП, согласно СП 59.13330 для МГН, но заказчик говорит, что инвалидов не будет и нужны типа все здоровые в штатной численности. Однако, мой аргумент это ФЗ 181, о том, что есть квота на предоставление рабочих мест и мы не имеем права ущемлять права МГН.
Прокомментируйте и подскажите, ссылаясь на действующие законы и нонрмативы или конкретный опыт. Спасибо.
Просмотров: 751
 
Непрочитано 24.02.2017, 18:02
#2
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,627


Считаю, что парковки, конечно же, нужны. Обязательно будут посетители приезжать к больным, да и сами больные уезжать из больницы будут не на машинах скорой помощи. Персонал, конечно же, на место работы тоже не будет приезжать исключительно на общественном транспорте.

А вот с нормативами РФ всё крайне запутано...
В СП 42.13330.2011 Приложение К мало того, что всего лишь рекомендуемое, но мне лично к тому же непонятно, рассчитано оно только на посетителей общественного здания, или и на работающий в нём персонал?
Кроме того, что оно рекомендуемое, на него вообще ведёт невнятная ссылка:
Цитата:
11.21 ... Нормы расчета стоянок легковых автомобилей допускается принимать в соответствии с приложением К.
Допускается принимать, а допускается и не принимать, получается.

В СП 158.13330.2014 несколько более понятно всё расписано:
Цитата:
5.5 По заданию на проектирование на участке медицинских организаций предусматриваются стоянки автомашин, площадь которых определяется по таблице 5.2.
Но почему только "по заданию на проектирование"? Если в задании нет - можно не делать стоянки?
Или по заданию - на участке, а не по заданию - вне участка?, исходя их этого:
Цитата:
5.2 Размеры земельных участков для медицинских организаций (без учета площади автомобильных стоянок)
Цитата:
Сообщение от Pol8138 Посмотреть сообщение
И в табл. 5.2. данного СП нет рекомендованного числа машино-мест.
Считаю, что для проектируемой Вами больницы СМП нужно брать кол-во машиномест для посетителей и для персонала из этой таблицы - как для любого стационара соответствующего уровня, исходя их количества коек и количества сотрудников, соответственно. А вот для отдельной стоянки (или гаража) служебного спецтранспорта - определять исходя из количества машин скорой помощи.

Цитата:
Сообщение от Pol8138 Посмотреть сообщение
заказчик хочет использовать существующую парковку, типа подтвердит в экспертизе, что места свободные есть, однако существующая парковка находиться на удалении превышающем 50м до проектируемой СМП, согласно СП 59.13330 для МГН, но заказчик говорит, что инвалидов не будет и нужны типа все здоровые в штатной численности. Однако, мой аргумент это ФЗ 181, о том, что есть квота на предоставление рабочих мест и мы не имеем права ущемлять права МГН.
Для парковки посетителей, считаю, соблюдение СП 59 и ФЗ 181 совершенно точно обязательно. Для парковки обслуживающего персонала, возможно, можно принять, что есть ограничения по приёму на работу в больницу инвалидов. Нужно взять соответствующее письмо с заказчика. Тогда расстояния до парковки можно брать по СП 42, так как в СП 158 только общие фразы про "удобную доступность" и "поблизости" :
Цитата:
11.21 Расстояние пешеходных подходов от стоянок для временного хранения легковых автомобилей следует принимать не более, м:
прочих учреждений и предприятий обслуживания населения и административных зданий - 250.
Как соотносятся СП 42 и СП 158, думаю, неведомо никому, включая их авторов. Оба они в этом вопросе одинаковы по значимости, и оба применяются на "добровольного" основе.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 24.02.2017, 21:36
#3
Pol8138


 
Регистрация: 16.09.2013
Сообщений: 133
Отправить сообщение для Pol8138 с помощью ICQ Отправить сообщение для Pol8138 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Для парковки обслуживающего персонала, возможно, можно принять, что есть ограничения по приёму на работу в больницу инвалидов. Нужно взять соответствующее письмо с заказчика. Тогда расстояния до парковки можно брать по СП 42, так как в СП 158 только общие фразы про "удобную доступность" и "поблизости"
Впринцепе со всем согласен, единственно, считаю, что письмо о том, что инвалидов по штатному расписанию не будет, это не прокатит, поскольку Ст.21 ФЗ-181 говорит о том, что работодатель при численности только до 35 человек может не предоставлять рабочие места для инвалидов, а если больше то в соответствии с действующим законодательством, ответственность уже по КоАП для всех юрлиц не зависимо от формы собственности. Есть Постановление Минтруда РФ от 08.09.1993 N 150 "О Перечне приоритетных профессий рабочих и служащих, овладение которыми дает инвалидам наибольшую возможность быть конкурентоспособными на региональных рынках труда" (Зарегистрировано в Минюсте РФ 15.09.1993 N 341). Есть такие профессии как медсистра регистратор, сестра хозяйка, диспетчер.

----- добавлено через ~13 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Pol8138 Посмотреть сообщение
Впринцепе со всем согласен, единственно, считаю, что письмо о том, что инвалидов по штатному расписанию не будет, это не прокатит, поскольку Ст.21 ФЗ-181 говорит о том, что работодатель при численности только до 35 человек может не предоставлять рабочие места для инвалидов, а если больше то в соответствии с действующим законодательством, ответственность уже по КоАП для всех юрлиц не зависимо от формы собственности. Есть Постановление Минтруда РФ от 08.09.1993 N 150 "О Перечне приоритетных профессий рабочих и служащих, овладение которыми дает инвалидам наибольшую возможность быть конкурентоспособными на региональных рынках труда" (Зарегистрировано в Минюсте РФ 15.09.1993 N 341). Есть такие профессии как медсистра регистратор, сестра хозяйка, диспетчер.
А вот по поводу посетителей, может быть и соглашусь, поскольку это скорая экстренной медицинской помощи и приезжать туда как в поликлиннику или больницу не предусматривается. И об этом можно прописать в технологии и задании на проектирование.
Pol8138 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 28.02.2017, 09:13
#4
Pol8138


 
Регистрация: 16.09.2013
Сообщений: 133
Отправить сообщение для Pol8138 с помощью ICQ Отправить сообщение для Pol8138 с помощью Skype™


Вообще вопрос стоял в том, что бы не размещать парковки для МГН,поскольку заказчик хочет использовать существующие места, а они находятся в доступности больше чем 50м, что противоречит требованиям СП 59.13330. По это у вопрос и стоял,как уйти от инвалидов. Впринцепе ответ для себя нашёл, но технолог ещё обещал подумать как задвоить отдельные штатные единицы. Вообщем на территории действует ФЗ 181 о социальной защите инвалидов,где в Ст.вроде 21 прописано о квоте рабочих мест для всех предприятий,не зависимо от формы собственности,однако во втором абзаце,по моему той же статьи написано,что квоты не распространяются для профессий отнесённых к вредным и особо опасным. Есть Постановлением Правительства РФ от 25 февраля 2000 г. N 163 утвержден Перечень тяжелых работ и работ с вредными или опасными условиями труда, при выполнении которых запрещается применение труда лиц моложе восемнадцати лет,где описаны профессии для ЛПУ применение инвалидок для которых запрещено.
Pol8138 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.02.2017, 09:39
#5
TimZ


 
Регистрация: 24.03.2016
Сообщений: 4


Одно место надо сделать всегда т.к. инвалид может быть гардеробщиком, вахтером, мастером по ремонту телефонов приходящий раз в год.
ФЗ 181
На каждой стоянке (остановке) автотранспортных средств, в том числе около объектов социальной, инженерной и транспортной инфраструктур (жилых, общественных и производственных зданий, строений и сооружений, включая те, в которых расположены физкультурно-спортивные организации, организации культуры и другие организации), мест отдыха, выделяется не менее 10 процентов мест (но не менее одного места) для парковки специальных автотранспортных средств инвалидов. Указанные места для парковки не должны занимать иные транспортные средства. Инвалиды пользуются местами для парковки специальных автотранспортных средств бесплатно.
TimZ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.02.2017, 13:21
#6
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,627


Цитата:
Сообщение от Pol8138 Посмотреть сообщение
Вообще вопрос стоял в том, что бы не размещать парковки для МГН,поскольку заказчик хочет использовать существующие места, а они находятся в доступности больше чем 50м, что противоречит требованиям СП 59.13330. По это у вопрос и стоял,как уйти от инвалидов.
Считаю, что места для инвалидов на парковке так или иначе нужны, хоть для посетителей, хоть для персонала. Станция скорой медпомощи - объект социальной инфраструктуры, и доступ к нему для инвалидов должен быть обеспечен.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.02.2017, 19:09
#7
TK


 
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 874


Господа, а откуда у вас на станции скорой помощи взялись больные, посетители и прочие инвалиды? Вроде как кроме сотрудников и спецтранспорта там быть никому и не полагается.
TK вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 28.02.2017, 22:42
#8
Pol8138


 
Регистрация: 16.09.2013
Сообщений: 133
Отправить сообщение для Pol8138 с помощью ICQ Отправить сообщение для Pol8138 с помощью Skype™


Совершенно верно, никаких посетителей, это экстренная скорой помощи, посетителей по определению и регламенту нет. Даже был случай, в каком то городе, приехала женщина рожать, а ее не приняли, поскольку ее не зарегистрировали через звонок дежурному. А вот по поводу персонала, все таки уточнил, что фельтшер и диспетчер все таки могут быть, вот задача так и не решилась. Получается инвалиды должны быть квотированы по этим специальностям. А если парковка дальше 50 м для МГН, то получается заказывать СТУ? Но этот ведь глупость разрабатывать СТУ для нескольких парковочных мест предназначенных для МГН.

Последний раз редактировалось Pol8138, 28.02.2017 в 22:49.
Pol8138 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.02.2017, 23:14
| 1 #9
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 3,762


Можно попробовать переговорить с Заказчиком, чтобы он согласовал в соцзащите запись в задание на проектирование, что в составе персонала МГН не будет.
иваниваныч на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 28.02.2017, 23:50
#10
Pol8138


 
Регистрация: 16.09.2013
Сообщений: 133
Отправить сообщение для Pol8138 с помощью ICQ Отправить сообщение для Pol8138 с помощью Skype™


А как он это сделает, если в ФЗ 181 прописано, что должны быть квоты для инвалидов, комитет соцзащиты не пойдет на нарушения ФЗ
Pol8138 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.03.2017, 01:04
| 1 #11
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 3,762


Может, и пойдет. СТУ тоже будут нарушением ФЗ.
иваниваныч на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.03.2017, 11:29
#12
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,627


Цитата:
Сообщение от Pol8138 Посмотреть сообщение
Совершенно верно, никаких посетителей, это экстренная скорой помощи, посетителей по определению и регламенту нет
Цитата:
Сообщение от Pol8138 Посмотреть сообщение
наша СМП является стационарного типа и имеет коечный фонд, ну вот думаю, на сколько этот показатель будет правильным при обосновании определения наличия парковки для посетителей,
Ничего не понимаю...
Вы проектируете только станцию для машин скорой помощи или больницу скорой помощи, в которой есть станция машин скорой помощи?
У нас в городе, например, есть здание больницы скорой медицинской помощи БСМП-2, куда привозят на госпитализацию по скорой медпомощи. При больнице есть отдельное здание станции для машин скорой медицинской помощи, там стоят машины скорой медпомощи и ждут выезда, диспетчерская там же. В само здание станции скорой медпомощи никаких больных не привозят.
Логично, что для здания больницы БСМП, где пациенты лежат в палатах стационара, парковка для посетителей нужна, и она имеется: https://yandex.ru/maps/39/rostov-na-...18&l=sat%2Cskl. А для здания станции, где нет пациентов, и соответственно, посетителей, парковка для посетителей не нужна. Но находятся оба этих здания рядом.
Цитата:
Сообщение от Pol8138 Посмотреть сообщение
А если парковка дальше 50 м для МГН, то получается заказывать СТУ?
СТУ не может служить основанием для невыполнения обязательных требований закона №181-ФЗ. СТУ только для компенсации невыполнения "добровольных" норм, указанных в СП, которые в свою очередь обеспечивают выполнение законов - ФЗ №123 и ФЗ №384.
А вот неприём на работу инвалидов по каким-либо основаниям вполне обычная практика, несмотря на требование квотирования мест в 181-ФЗ. Для этого надо брать с Заказчика письмо на каком основании инвалиды не могут там работать. После чего все претензии об отстутствии парковочных мест для МГН-работников переходят на голову Заказчика.

----- добавлено через 46 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Pol8138 Посмотреть сообщение
комитет соцзащиты не пойдет на нарушения ФЗ
Тогда делайте праковку несмотря на желания Заказчика.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.03.2017, 11:56
#13
hasa


 
Регистрация: 17.03.2016
Казань
Сообщений: 140


Цитата:
Сообщение от TK Посмотреть сообщение
Господа, а откуда у вас на станции скорой помощи взялись больные, посетители и прочие инвалиды? Вроде как кроме сотрудников и спецтранспорта там быть никому и не полагается.
Ну вот у меня в городе, на ССМП производят медосмотр водителей и мойку машин. Хочешь жить - умей вертеться.
https://zdrav.tatar.ru/ssmp/section/paid_services
hasa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 02.03.2017, 21:50
#14
Pol8138


 
Регистрация: 16.09.2013
Сообщений: 133
Отправить сообщение для Pol8138 с помощью ICQ Отправить сообщение для Pol8138 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Вы проектируете только станцию для машин скорой помощи или больницу скорой помощи, в которой есть станция машин скорой помощи?
Правильно (в контракте на разработку ПСД) написано :"Стационар скорой медицинской помощи на 30 диагностических коек." В нем по МТЗ (медико-техническое задание) осуществляется экстренная (хотя есть ещё и неотложная) помощь поступившим (пострадавшим). То что вы называете "станция скорой помощи" с самими машинами скорой помощи, гараж скорой помощи, так вот это не гараж, а стационар. Наше вновь проектируемое здание находится на территории НИИ Скорой помощи им.Склифосовского и является дополнительным новым корпусом, гуда и будут поступать больные по экстренным вызовам. А что касается парковки для посетителей,то она не нужна,по технологии будем писать,что это экстренно поступившие, им экстренно оказывают первую медицинскую помощь, а дальше они будут лечится в профильных больницах или каких либо других ЛПУ

Последний раз редактировалось Pol8138, 02.03.2017 в 22:01.
Pol8138 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.03.2017, 22:01
#15
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,627


Цитата:
Сообщение от Pol8138 Посмотреть сообщение
в контракте на разработку ПСД) написано :"Стационар скорой медицинской помощи на 30 диагностических коек."
Койки есть в стационаре=посетители мгн тоже есть. Парковка для посетителей мгн тоже должна быть.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 02.03.2017, 22:08
#16
Pol8138


 
Регистрация: 16.09.2013
Сообщений: 133
Отправить сообщение для Pol8138 с помощью ICQ Отправить сообщение для Pol8138 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Pol8138 Посмотреть сообщение
СТУ не может служить основанием для невыполнения обязательных требований закона №181-ФЗ. СТУ только для компенсации невыполнения "добровольных" норм, указанных в СП, которые в свою очередь обеспечивают выполнение законов - ФЗ №123 и ФЗ №384.
ФЗ 181 регламентирует квотирование о приеме на работу, а не требования к парковкам, в том то и загвоздка,что квоту соблюсти должны,соответственно и предусмотреть парковки, однако их размещать не где,использовать существующую,но она расположена на расстоянии более 50м до нового корпуса,что и нарушает требования СП 59.13330, а это п.4.4.10 вроде включён в перечень обязательных к применению при соблюдении техрегламентов по ФЗ 384, по этому и думаю,что придётся получать СТУ.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Койки есть в стационаре=посетители мгн тоже есть. Парковка для посетителей мгн тоже должна быть.
Нет посетителей, не положено, привозят только на скорой помощи. Им оказали экстренную помощь и больше они не задерживаются, их отвозят или переводят в главный корпус или другую больницу
Pol8138 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Нужны ли парковки для станции скорой медицинской помощи

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Прошу помощи с сетями в квартире - 3 вопроса Potap Отопление 5 01.12.2015 10:17
Нужны экспликации помещений типовых объектов здравоохранения. crono Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 19.08.2014 15:16
БКСМ-7-5Г нужны грузовые характеристики Blend Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 05.04.2014 00:08
Тоннель в 3D при помощи Revit Architecture Виктория_Вика Revit 3 16.05.2013 10:21
Срочно нужны файлы помощи к ADT2005 Zerge_Y AutoCAD 2 31.05.2004 21:32

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы