|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Проектировщик Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,157
|
- полное значение нагрузки применяется для расчета непосредственно той конструкции которая воспринимает полезную нагрузку, например плита на комнату (квартиру) от стены до стены, ситуация - свадьба с танцами; в комнату может вместе с мебелью набиться куча народу и устроить скачки-пляски, плита не должна сломаться (расчетная 195кг/м2), её прогибы должны быть такими, чтоб сосед снизу не эвакуировался от ощущения обрушающегося потолка от осыпающейся штукатурки и раскачивающейся люстры (нормативная для прогибов 150кг/м2).
- пониженное значение нагрузки, среднестатистическая масса мебели и хозяев среднестатистической квартиры в их повседневной жизни, понятно что свадеб на всех этажах одновременно быть не может - этого учитывается пониженным значением нагрузки. Одновременно, среднестатистическая масса мебели и хозяев среднестатистической квартиры не зависит от этажности или на сколько балок эта квартира опирается, поэтому пониженное значение снижать нельзя.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно. |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
|
а вот товарищ Нитонисе имеет иное мнение (заявление им на форуме РуТауна):
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Инженер-проектировщик, по совместительству Йожыг-Оборотень Регистрация: 28.01.2006
Сербия-Белград
Сообщений: 904
|
Denbad,Forrest_Gump
Лично я никогда не считал на пониженное значение нагрузок по 2 предельному состоянию, с коэффициентом понижения по грузовой площади я согласен, а насчет длительного раскрытия трещин, практика показывает что это просто недопустимо чисто с эстетической и психологической точки зрения. Помимо прочего, проблема еще в том, что когда имеешь монолитный каркас с кирпичным заполнением, возникает двусмысленность из-за СНиПа каменные и армокаменные конструкции, где четко прописано что расчет по 2 предельному состоянию производится при "полных" значениях нормативной нагрузки, а конкретно пункт 5.2: Расчет каменных и армокаменных конструкций по предельным состояниям второй группы следует производить на воздействие нормативных нагрузок при основных их сочетаниях Безусловно можно сказать что это не несущая конструкция а просто заполнение, но...Бетон должен обеспечивать такие деформации, что бы в кладке не возникали трещины! Так же в этом вопросе я сошлюсь на пункт 5.4 того же СП Что же касается расчета основания по второму предельному состоянию. Существуют такие понятия как "условно мгновенная осадка" и "длительная" (поправь меня АИК если не так) и обе они не должны превышать допустимых значений по СП. Длительная это так называемая прогнозируемая осадка при уплотнении грунтов, а условно мгновенная при полном загружении грунта. Чаще всего расчет "длительных осадок" производится для слабых грунтов основания под подсыпками и прочим, и из-за этого критичными становятся мгновенные, а они считаются при полных нормативных значениях. ИМХО лично я не делаю и не рекомендую считать на пониженные значения нормативных нагрузок так как гарантировать длительность действия нагрузки не могу. В подтверждение моих мыслей рекомендую почитать Залесова Краткие заметки о расчете жб зданий
__________________
Надежда - первый шаг на пути к разочарованию. Безделье - суть ересь! non errat, qui nihil facit Последний раз редактировалось Integer, 12.06.2011 в 21:01. |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
|
дык и я не использовал пониженные значения нагрузок одновременно с коэффициентами понижения фи... 8-) но ведь есть, оказывается, другие правильные мнения. вот мне и интересно - может я чего упустил в жизни своей.
|
|||
|
||||
Инженер-проектировщик, по совместительству Йожыг-Оборотень Регистрация: 28.01.2006
Сербия-Белград
Сообщений: 904
|
Форест
Долю длительности нам диктуют основания и грунты, для грунта предположим длительная осадка около 10 лет, в этом случае вся нагрузка для которой длительность составляет 5 лет можно считать кратковременной! Но это чистая логика
__________________
Надежда - первый шаг на пути к разочарованию. Безделье - суть ересь! non errat, qui nihil facit |
|||
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
В дополнение к сказанному данные из белорусской редакции Еврокода по нагрузкам. Пункт 6.3.1.2.
[IMG]http://i004.***********/1106/8e/a0f57cae454b.png[/IMG] Здесь рассматривается та же тема - снижение временных нагрузок. В тексте нигде не заостряется, что снижается только полная нагрузка. Речь идет о временной нагрузке вообще, которая отмечена в соответствующе таблице. Уж коль для расчета оснований по деформациям следует принимать длительную часть временной нагрузки, то ее же допускается снижать и этими коэффициентами сочетаний. Как уже было отмечено выше - эти две возможности понижения временных нагрузок - не альтернатива одно одному, а дополнение, потому что у них разный физический смысл. |
|||
|
||||
Регистрация: 15.03.2010
Сообщений: 714
|
Господа, согласен с Нитонисе. Посмотрите новую редакцию "Нагрузок и воздействий". В таблице только полные нормативные нагрузки. Длительно днйствующая часть вводится умножением на коэффициент 0,35 если ничего не путаю. Так что видимо понижается полная временная, а затем уже по надобности и длительно действующая часть (для расчета по деформациям). Ессичо не пинайте, я пьяный сегодня
|
|||
|
||||
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672
|
СНиП 2.01.07-85*
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
Вам вопрос - допустимо ли снижать данными коэффициентами нагрузки для расчета, например, колонн по первой группе предельных состояний?
|
|||
|
||||
|
||||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
|
вот выдержка из книги Гордеева "Нагрузки и воздействия на здания и сооружения" (стр. 61). Из выделенного фрагмента однозначно следует, что понижение нагрузок коэффициентами пси (фи по новому СП) применимо только к полным значениям нагрузок, а никак не к пониженным. Ну что господа оппоненты скажут? Что это не нормативный документ? 8-)
|
|||
|
||||
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
Цитата:
И еще вам вопрос. В п.8.2.4 не говорится о полных нормативных нагрузках, но говорится просто о нормативных нагрузках. Как понимаете данный пункт - можно ли снижать длительные нагрузки согласно этого пункта? |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,063
|
Цитата:
Т.е. снижают нормативные (т.е. записанные в нормах), а потом получают расчетные умножением на коэффициент - единица для второго и по ситуации для первого состояния. |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
Цитата:
Да и еще один момент - полные нормативные нагрузки, это не альтернатива длительным. То есть по длительности действия нагрузки делятся на длительные и кратковременные, а не на полные и длительные. Формально полными могут быть и длительные нагрузки и кратковременные. Да и вообще, я считаю что уместно понижать нагрузки дважды (при расчете оснований по деформациям), потому что данные коэффициенты (8.2.4 и 8.2.5) учитывают низкую вероятность полной загрузки больших площадей, а длительность нагрузки учитывает тот факт, что максимальные нормативные нагрузки не могут воздействовать длительно. То бишь крупное застолье на 30 человек в комнатушке 15 м2 втечение недели - это маловероятно) |
|||
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
Немного разовью мысль о физическом смысле обоих понижений распределенных нагрузок.
Пониженное значение длительных обусловлено тем, что полное значение нормативной нагрузки не может воздействовать длительно. Грубо говоря имеется ввиду некая, например, мебель. Ее редко двигают. А коэффициенты п.8.2.4 и 8.2.5 учитывают, что чем больше площадь перекрытия, тем менее вероятно что она вся будет заставлена мебелью под завязку. |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
|
чей-то я так и не увидел прямых ответов на свои вопросы. а раньше такой был словоохотливый, просто размазывал меня своим натиском и напором...
1) слова Гордеева в цитатe #31 - не соответствует реальности, то есть фикция? 2) с чего ты решил, что п.8.2.4 СП 20.13330.2011 - это относится к одноэтажным зданиям? а п.8.2.5 СП 20.13330.2011 - это относится к многоэтажным зданиям? твоя фантазия? 3) ты однозначно уверен, что коэффициенты фи (из п.8.2.4 и 8.2.5) учитывают именно явление, когда чем больше площадь помещения, тем меньше вероятность заполнения помещения пониженной нагрузкой? а какой-нить литературный источник с прямым текстом (а не твоими домыслами) в свою защиту привести можешь? ---------- to Нитонисе - ну так что молчишь? на РуТауне снова меня грязью поливаешь, а здесь стыдливо молчишь? Последний раз редактировалось Forrest_Gump, 15.06.2011 в 13:08. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 15
|
Подскажите, пункт 3.8 применим при сборе нагрузок на безбалочное перекрытия?
Возьмем к примеру здание офиса 24х24м, шаг колон 6м (для простоты). Меня интересует грузовая площадь (А1 в формуле), она что будет равна 576м2 ? Если да, то нормативная нагрузка значительно уменьшается. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Документация Проектировщику на Torrents | DEM | Разное | 262 | 24.02.2024 17:19 |
Есть ненужные документы. Посмотрите, кому что нужно | Дмитрий832 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 73 | 18.12.2010 22:55 |
пункт 10.10 СНиП 2.01.07 85 | gvs | Конструкции зданий и сооружений | 2 | 04.01.2009 14:52 |
СНиП про перепад высот этажей при монтаже. | DreCatcher | Технология и организация строительства | 12 | 17.04.2008 11:34 |
Учет требований пунктов 3.1, 3.8, 3.9 СНиП 2.01.07 85 | aldt | Прочее. Программное обеспечение | 5 | 14.02.2006 14:17 |