|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Вот когда лично попробуешь разложить несколько сотен отпечатанных листов, да еще уронишь их - тогда поймешь, от чего горе - от ума, или от его излишества.
Последний пример - раздел 968 страниц. Разбит на несколько частей и книг - томов (единиц брошюровки). В каждом томе еще несколько документов, нумерация листов каждого из которых начинается с 1. Вот и попробуй разложить их и сброщюровать, если нет сквозной нумерации страниц в каждом томе. Особенно если сброшюровать надо было "вчера". Да еще проделывая это ежедневно. Вот поэтому нумерация и нужна. Но для талантов, способных такие фокусы проделывать и без нумерации, в ГОСТ надо просто дать возможность делать это "факультативно", по усмотрению проектной организации. |
|||
|
||||
Регистрация: 18.12.2015
Сообщений: 27
|
Выскажу свое мнение.
Поддерживаю Николай Ивановича во всех указанных начинаниях. А по поводу аргументов против: Цитата:
Цитата:
Я бы указал, что подпись на первом листе общих данных в РД или первом листе текстового документа в ПД, означает, что ГИП несет ответственность за весь документ. И в других листах, уже подпись добровольная. Так как фраза "наиболее значимые листы", может трактоваться не однозначно. Тут надо либо все листы, либо первый. Цитата:
Мои предложения по изменению: Указать дополнительно как оформлять Ведомость ссылочных и прилагаемых документов, если каких-то документов нет. (например ссылочных, или и тех и других). И вопросы: При разделении марки по п. 4.2.3 на несколько комплектов той же марки, при оформлении ведомости комплектов этой марки по п. 4.3.4 не совсем понятно, что указывать в наименовании, так как сейчас получается надо писать наименование основного комплекта, и получается например: КМ1 и КМ2 и в наименовании будет и там и там конструкции металлические, и нет понимания как они разделены. По п. 4.3.5 нет однозначного понимания надо ли писать заголовок Общие указания или просто их приводить по пунктам, надо ли нумировать первым пунктом общие указания, если мы приводим заголовок. Последний раз редактировалось Fiz, 25.01.2018 в 07:50. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Переход на личности происходит при ослаблении аргументации по сути.
Цитата:
2. Том имеет начало и окончание, и нумерацию листов. Так вот, к этим листам может спереди прилагаться или титул, или обложка, неважно как называется, и все. Вот так должен быть устроен стандарт. И с брошюровкой тома проблем не будет. При разбивке на "тонкие брошюры" принцип не меняется, просто на обложке будет указано, которая эта часть. Причем в виде этикетки от брошюровщика. Брошюровщик будет САМ БИТЬ на части согласно ГОСТ, если толщина превысит Х см (образно, можно например 300 листов с учетом складывания больших форматов), А если брошюрует робот, то вообще нет проблем. 3. Плодить всякие кумерованные описи-мописи и спецобложки-заглавия к каждой брошюрке не нужно. Немец Гутенберг книги печатать начал в 1440-м году! С тех пор ни у кого нет проблем ни с разбивкой на тома, ни с нумерацией страниц. Кроме нас. 4. Все должно быть просто. И потому гениально. 5. Через ...опу не должно быть. Да.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550
|
Цитата:
----- добавлено через ~1 ч. ----- Цитата:
2. Сквозная нумерация листов не нужна еще и потому, что возникнет проблема со сквозной нумерацией после внесения изменений в том при увеличении (уменьшении) количества листов. 2. Страниц в проектной документации не бывает, за исключением текстовых документов с двухсторонней печатью. 3. Надо грамотно составлять документ "Содержание тома" - это один из самых основных "проколов" ГОСТ Р 21.1101-2013. 4. Надо грамотно разбивать том по объему листов, если их количество превышает 300 л А4 (этого нет в ГОСТ Р 21.1101-2013. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,627
|
Цитата:
"Листа" общих данных нет уже 25 лет. Есть просто "общие данные". Согласно ГОСТ 2.316 - это текстовая часть графического документа. В приказе Минстроя несколько иные критерии деления проектной документации - не по листажу. д) формироваться для каждого раздела (подраздела) проектной документации и содержать в названии слова "Раздел ПД N", а также "подраздел ПД N" (для подраздела в составе раздела) с указанием порядкового номера раздела, подраздела; е) не превышать предельного размера в 80 мегабайт (в случае превышения предельного размера, документ делится на несколько, название каждого файла дополняется словом "Фрагмент" и порядковым номером файла, полученного в результате деления).
__________________
Сорокин Санкт-Петербург Последний раз редактировалось Сорокин, 25.01.2018 в 12:51. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Не тоолько. Вот Содержание - это один документ. Состав ПД - второй. Текстовая часть - третий. Графическая - четвертый. А еще и другие бывают, например всякие "Обоснования", которых напихали в П87.
И каждый документ - со своим обозначением, начальным и последующими "штампами", нумерацией в пределах документа. Я вообще не понимаю, чего с этой нумерацией упираться? Ведь её не зря придумали даже до рождения тех, кто кричит "не нужно" огромными красными буквами. Кому не нужно - пусть не пишет, только и всего. Кому нужно - пусть знают, в каком именно месте писать. Разве кому-то помешает, если будет как Цитата:
|
|||
|
||||
Шаражпроектхалтурмонтаж Регистрация: 29.10.2004
Талды-Париж
Сообщений: 5,992
|
О чем спор?
В стандарте сказано: "8.5. Все листы сброшюрованного тома (альбома) рекомендуется нумеровать сквозной нумерацией листов, начиная с титульного листа." "Рекомендуется" — данное решение является одним из лучших, но не обязательным. (с) ПУЭ То есть желательно, но не обязательно. Лично я гораздо комфортнее себя чувствую, когда в наших проектах сквозная нумерация есть. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Так ведь собираются это выкинуть в порыве административного восторга и "вклада в науку". Потому как нехрен себя комфортнее чувствовать.
|
|||
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
Не нужно выкидывать. В ворде/автокаде вообще труда не составляет поставить, трудозатрат 0, а вот ссылаться потом на лист документа да еще и с расшифровкой каждый раз куда затратнее. И в госте это лучше оставить, т.к. убрав это особо дотошные (а таких сейчас уйма) начнут кричать делай по ГОСТ и все в трубу улетит
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
О двойной нумерации.
Т.е. на каком-то листе имеется два номбера - внизу например и наверху например. И они не совпадают. Хорошо еше, что нет тройной нумерации... Спор о том, нехорошо так извращаться или здорово так извращаться. Например, в один мешок сложили 5 печеньев и 6 конфет. Теперь говорим - в мешке 11 печеньев и конфет (аналог какой-то там сквозно-прободной нумберации). А нельзя ли печенья сложит в один мешок, а конфекты - в другой?
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
номера домов совпадают, проспект Ленина в каждом городе... когда это мешало навигации
__________________
Мастерская СПДС |
||||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Цитата:
Это все как раз надо прописать в штандарте. Понимаете ли, Отчет о геологии надо ПРИЛОЖИТЬ, а не вживить в мясо. Это мой основной посыл. Физически есть возможность прилагаемые прилагать в разных папках в одной общей. Есть такие конструкции папок. Это я как конструктор говорю. Вы еще серии 1946 года сквозь пронумеруйте вместе с КЖ...
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Цитата:
----- добавлено через ~40 мин. ----- кстати этот второй номер листа еще где то фигурирует? оглавление опись.. или он только для сшивальщицы (шоб ей за квалификацию денег не платить), шоб любой таджик документацию мог комплектовать, целый пункт в госте будет.
__________________
Мастерская СПДС Последний раз редактировалось doctorraz, 25.01.2018 в 21:23. |
||||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Что писать в общих данных?.... Раздел АР... РД... | Chief Justice | Прочее. Архитектура и строительство | 9 | 05.08.2013 16:20 |
ГОСТ 21.1101-2009. Как правильно оформить изменения на листе общих данных? | Pavel13 | Прочее. Архитектура и строительство | 3 | 21.11.2010 21:26 |
Замена листа общих данных | aso-unhp | Прочее. Архитектура и строительство | 4 | 22.10.2010 21:29 |
Что должно быть в общих данных | Sarman | Прочее. Архитектура и строительство | 12 | 24.08.2010 10:49 |
Лист общих данных по АР для коттеджа (Полноценный) | dextron3 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 23.05.2010 13:56 |