[diek]

Добрый день. Нарвался на проект здания мнолитный жб
заинтересовал вопрос по установки дополнительных стержней при сопряжении колонн и плит перекрытия (рисунок приложен), а для чего их (стержни) устанавливать ?

[Нитонисе]

Сообщение от ябс куда заведена - туда и передаст усилие

В колонне возникает реактивный момент, если арматура плиты заведена за сечение стыка плиты с колонной на длину анкеровки. А как иначе-то?

----- добавлено через ~1 мин. -----
А вообще, покажите как по вашему будут выглядеть эпюры моментов в таком крестовом узле, при условии, что нет этих стержней из плиты в колонну, а есть сквозное армирование.

[VVN59]

Давайте уберём "лишнюю" арматуру, оставим только то, о чём идёт спор...

Я (по прежнему) утверждаю, что данные стержни никак не работают на M и Q.

[yarrus77]

Сообщение от VVN59 Я (по прежнему) утверждаю, что данные стержни никак не работают на M и Q.

+5.
об этом я и писал в предыдущем своем посте, не так они стоят, не создают рамного узла.

[Нитонисе]

Сообщение от VVN59 Я (по прежнему) утверждаю, что данные стержни никак не работают на M и Q.

Да по идее-то эти стержни работают, только с нарушением конструктивных требований. Если говорить, например, о левом верхнем стержне, то он должен быть расположен примерно как на рисунке (красный цвет). Тогда он будет воспринимать левый момент без опасности скола бетона. Другое дело, что эти стержни - масло масляное. Там и без них есть арматура, которая воспринимает узловой момент.

[VVN59]

Да (по той-же самой "идеи"), если стержни установлены с нарушением требований (только и всего-то), то они - уже работать не будут.

(И стоило спорить об этом???).

[salaga2012]

Сообщение от Нитонисе Там и без них есть арматура, которая воспринимает узловой момент.

Воспринять момент там есть чем, с этим не поспоришь. А вот для восприятия продавливающего вертикального усилия (по грани колонны) этого может быть недостаточно. Вот эти стержни и "призваны", чтобы удержать плиту от продавливания. Только вряд ли они что-то значительное смогут удержать, ибо поставлены по-бестолковому (слишком мал радиус изгиба и слишком близко они расположены к поверхности плиты, ИМХО). Если установить их в виде наклонной арматуры в приопорном сечении (см. вложение), толку от них было бы больше, как мне кааатца.

[Ryntik]

Что за шарнир в узле колонны с перекрытием? Ну допустим есть колонна первого этажа многоэтажного здания. Напряжения сжатия огромные, от наличия неуровновешенного перекрытием изгиб.момента в сечении колонны никакого напряжения растяжения и в памине нету, тем самым трещин тоже. Армутру ставим исключительно в помощь бетону в работе на сжатие. И если вдруг выпуск арматуры в другю колонну, поставим скажем крестом, то узел будет шарнирный? А если по классике, то узел жесткий? Это почему? Чем аргументировано? Тем, что расположив крестом, появится чудо трещина, перпендикулярная оси колонны, которая тем самым многократно уменьшит ее жесткость и сделает узел колонны шарниром? Так проверить надо, будут чудо трещины или не будут. Да, момент инерции самой арматуры креста будет многократно меньше, но не надо забывать о моменте инерции сечения бетона. О каком шарнире может идти речь? Особенно, если сечение колонны скажем 600х600мм. Я себе даже визуально представить немогу, как плита нижнего этажа высокого здания может свободно поварачивается относительно такой жб монолитной колонны.

[Нитонисе]

Сообщение от salaga2012 А вот для восприятия продавливающего вертикального усилия (по грани колонны) этого может быть недостаточно.

Для восприятия продавливания обычно ставят поперечные каркасы.

[diek]

Сообщение от Нитонисе Для восприятия продавливания обычно ставят поперечные каркасы.

абсолютно ЗА, это уже и писал выше
но все еще не ясно зачем отгибы. Момент колонны воспринимает арматура колонны, момент плиты арматура плиты, продавливание - поперечное армирование плиты

[Chebyn]

Сообщение от Нитонисе А вообще, покажите как по вашему будут выглядеть эпюры моментов в таком крестовом узле, при условии, что нет этих стержней из плиты в колонну, а есть сквозное армирование.

Как-то так, например. Несмотря на то, что слева больший пролет.

Тоже заинтересовал данный вопрос - поэтому и поднял тему - чем конкретно при взаимном сквозном пропуске арматуры колонна вовлекается в работу на изгибающий момент ?