| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
14.01.2015, 12:05 | #1 | |
Определение индекса изоляции приведенного уровня ударного шума под перекрытием
Регистрация: 06.07.2006
Сообщений: 85
|
||
Просмотров: 23479
|
|
||||
Регистрация: 07.09.2015
Сообщений: 6
|
ЕРУНДА!
Индекс изоляции приведенного уровня ударного шума под перекрытием показывает, какой шум в нижней квартире при работе стандратной топательной машины. Чем он больше, тем сильнее шум внизу, тем хуже изоляция ударного шума. Для воздушного шума - наоборот, чем больше, тем лучше. ----- добавлено через ~9 мин. ----- Подложка под ламинат вообще не изолирует ударный шум, а только предотвращает возникновение дополнительного хлопка при хождении по полу и ударах ламината о фанеру,доску или стяжку, на которые ламинат уложен. Возникновение ударного шума предотвращается упругим контактом падающих на пол тел с напольным покрытием, например - ковра, ковролина или хотя бы соответствующего линолеума. А гасится ударный шум, как и воздушный, выполнением пола (основания напольного покрытия) "плавающим". |
|||
|
||||
Регистрация: 20.07.2015
Екатеринбург
Сообщений: 4
|
Привет!
Согласно СП 23-103 индекс приведенного ударного шума под перекрытием можно считать по формуле Lnw=Lnw0 - дельтаLnw, где Lnw0 - индекс приведенного уровня ударного шума для несущей плиты перекрытия (принимаемый по тал.18) дельта Lnw - Индекс улучшения изоляции ударного шума Считаю всегда индекс приведенного уровня ударного шума под междуэтажным перекрытием так: допустим, перекрытие состоит из ж/б плиты плотностью 2000 кг/м3, толщиной 150 мм 1) Определяем поверхностную плотность плиты m1= 2000*0,15=300 кг/м3 2) Находим по таблице №18 из СП 23-103 "Проектирование звукоизоляции ограждающих конструкций жилых и общественных зданий" значение Lnw0 для полученной поверхностной плотности 300 кг/м3, в данном случае для 300 кг/м3 Lnw0=80 дБ. 3) Согласно таблице 2 из СП 51.13330 "Требуемые индексы изоляции воздушного шума ограждающих конструкций и приведенные уровни ударного шума перекрытий при передачи звука верху вниз" индекс приведенного ударного шума под перекрытием не должен превышать Lnw=60 дБ, значит нужно улучшить изоляцию не менее чем на 20 дБ. Теперь обращаемся к производителям материалов, у которых есть сертификаты по индексу улучшения от ударного шума и подбираем нужный. Например, Техноэласт Акустик, у него индексы 23 ДБ и 27 Дб. Протоколы можно на сайте посмотреть. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.09.2015
Сообщений: 6
|
Цитата:
Как же учитывается материал напольного покрытия? Ведь очевидно, что стальное (мраморное) и поролоновое покрытия будут создавать совершенно разные ударные звуки в нижнем помещении? Их свойство как учитываете? |
|||
|
||||
Регистрация: 16.11.2014
Сообщений: 127
|
----- добавлено через 57 сек. -----
Цитата:
Вы неправильно понимаете характер шума. Ударный шум - это когда мальчик весом кг 100-120 решит порезвиться с гимнастическими скакалками. Будет на полу лежать ковер, или нет - безразлично. А топанье женских шпилек по полу - это воздушный шум. В этом случае покрытие пола имеет значение. Если в даме 120 кг и она решит попрыгать, то к воздушному шуму добавится ударный. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Об этом также знают счастливые соседи "соседа с перфоратором". |
|||
|
||||
Регистрация: 07.09.2015
Сообщений: 6
|
Цитата:
И еще: Дама, топающая по ламинату или плитке, слышит воздушный шум. А какой шум проникает в нижнюю квартиру? |
|||
|
||||
архитектор Регистрация: 27.09.2011
Красноярск
Сообщений: 795
|
ударный шум - шум, возникающий от механического воздействия на ограждающую конструкцию (не обязательно на конструкцию отделяющую 2 помещения, хотя нормируется индекс изоляции именно по такой конструкции. Думаю что проблема актуальна, но отсутствует инженерный метод расчёта такого шума).
Воздушный шум - шум проникающий в помещение через ограждающую конструкцию с помощью колебаний воздуха. Фактически источник шума создаёт вибрацию в твёрдых телах и газообразной среде. В большинстве случаев один тип вибрации преобладает над другим в значительной мере, на этом основании его и учитывают. В зданиях, например, практически всегда можно встретить оборудование, которое создаёт вибрации как воздуха, так и конструкций, на которое оно опирается. Инженерного метода расчёта шума, передающегося через конструкции я не встречал. Нормы и рекомендации предлагают лишь ограничивать передачу вибраций через конструкции с помощью конструктивных решений (например, плавающий пол). Сложно судить о достаточности таких решений. Учитывая то что сейчас огромное множество оборудования, решений по инженерным системам и конструктивных решений - вряд ли можно использовать универсальную методику для предотвращения распространения вибрации через конструкции. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Расчеты показывали, что структурный шум как раз более опасен и бороться с ним сложнее. |
|||
|
||||
архитектор Регистрация: 27.09.2011
Красноярск
Сообщений: 795
|
может погорячился. литературы рядом нет.
как учитывались различные решения по несущим конструкциям? металл-ж/б , например. Или учёт несущих/не несущих конструкций (связанных/не связанных). Вообще на сколько адекватно и применимо на практике получилось? |
|||
|
||||
Регистрация: 16.11.2014
Сообщений: 127
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 07.09.2015
Сообщений: 6
|
Вот это место мне не понятно. Здравый смысл подсказывает, что если мальчик прыгает на борцовских матах толщиной 5 см, то на перекрытие будет действовать плавно нарастающая сила, которая как-то прогнет перекрытие. А если он прыгает на ламинате, да еще и в армейских ботинках со стальными подковами, то на перекрытие будет действовать удар, который создаст интенсивную акустическую волну, поступающую вверх в виде воздушного шума, а в нижнюю квартиру в виде ударного. Слышимость в нижней квартире в обоих случаях будет разной, разве не так? Почему же тогда материал напольного покрытия не влияет на уровень ударного шума в нижней квартире?
|
|||
|
||||
Регистрация: 16.11.2014
Сообщений: 127
|
Цитата:
Если по бетонному полу в помещении хлопнуть мухобойкой, то будет очень громкий хлопок (в этом помещении). От мухобойки произошло высокочастотное колебание воздуха. (Что интересно, если на полу будет лежать какой-нибудь упругий пенотерм, то хлопок будет не менее громкий.) А воспримет ли эти колебания массивная плита перекрытия? Из-за своей массивности - нет. Поэтому для защиты от воздушного шума главное массивность плиты. Когда-то занимался чеканкой. Если чеканить на подложке из тонкого металла, например 5 мм, то звон стоит оглушительный. Если взять подложку 5 см, то совсем другое дело. Теперь про прыжки. Вы правильно сказали плита прогнется. Но она не просто прогнется - она завибрирует, т.е. создаст звуковые колебания. Поэтому для борьбы с ударным шумом используется массивный плавающий пол на еще более массивной плите перекрытия, между которыми проложен упругий материал. В принципе, в какой-то степени мягкое покрытие пола гасит ударный шум, но в основном, оно гасит воздушный шум в помещении с источником шума. Конечно, это никакая наука, а чисто мои соображения. С наукой могут совпадать, а могут нет. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
"Шум" вообще сложная наука. Если наука вообще. В мире очень мало настоящих специалистов по шуму, в СССР было семь человек. Вот они и написали все справочники и нормы, остальные их переписывали и перевирали понемногу.
Самая полезная книга, которую я встречал - "Шум" Р.Тэйлора. Книга редкая, поэтому прилагаю. Цитата из книги: Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 16.11.2014
Сообщений: 127
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 07.09.2015
Сообщений: 6
|
Цитата:
Но мы то обсуждаем ударный шум, воникающий при ударах по конструкции здания. Удар может быть "мягким" - через подушку, и может быть "жестким" - через ламинат. Неужели в обоих случаях вибрация стены или плиты перекрытия будет одинаковой? Цитата:
Я представляю себе это таким образом: Пусть на массивной плите перекрытия лежит ламинат толщиной 1 см. Тогда при падении на пол столовой ложки в месте контакта ложки с ламинатом последний прогнется, и возникнет продольная акустическая волна, которая со скоростью 6 км/с распространится по всей площади комнаты, по всему ламинату. В месте контакта ламината с плитой перекрытия эта волна, не отражаясь, с той же скоростью со всей площади распространится дальше, и в нижней квартире "вздрогнет" весь потолок, а вместе с ним - и все находящиеся в ней. Если же на пол постелен толстый линолеум, то при падении ложки он прогнется, возникнет точечный источник звука. Но так как прогиб линолеума много больше, чем ламината, то та же кинетическаа энергия ложки будет переходить в линолеум долго, то-есть медленно, растянуто во времени. И мало того, что в линолеуме звук не будет распространяться по площади комнаты, но и в точке контакта с ложкой он будет много тише, чем в первом случае - в нижней квартире его не услышат. Поэтому я считаю, что основной способ борьбы с ударными шумами - предотвращение их возникновения в местах ударов путем "растягивания во времени", то есть замены резкого удара мягким надавливанием. А это как раз и зависит от материала напольного покрытия. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.09.2015
Сообщений: 6
|
Да проектировать мне ни к чему - у меня претензии к таким горе-проектировщикам, как некоторые на этом форуме, по расчетам которых строители возводят непригодное для проживания жилье. Либо, меняя пол в своей квартире, одновременно делают непригодной для проживания нижнюю квартиру.
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Звукоизоляция межквартирного жб перекрытия. | ann2000 | Железобетонные конструкции | 12 | 20.06.2015 11:55 |
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? | trel | Архитектура | 44 | 18.06.2015 06:11 |
как определить расчетный индекс изоляции воздушного шума Rw | leonowew | Прочее. Архитектура и строительство | 13 | 23.12.2014 13:29 |
Определение индекса изоляции воздушного шума | Bleba | Прочее. Архитектура и строительство | 4 | 11.03.2014 17:17 |