[Midimi]

Добрый день!

Хотелось бы уточнить вопрос, при расчете здания мы используем полное значение полезной нагрузки (кратковременную) при расчете по 1 предельному состоянию, а пониженную (длительную) при расчете по 2 предельному. Правильно ли я понимаю?

P.S. строго не судите, еще студент.

[Че Бурашка]

Сообщение от kruz вам, дан в руки интернет. Мышки выделяете первые 3 слова цитаты. Далее (не ленясь) жмете правую клавишку и в выпадающей строке выбираете искать в Яндексе (если у вас яндекс) и опля.....

Не всегда работает. Бывает выложат скрин из книжки и попробуй догадаться, что за источник.

[Pro100x3mal]

Сообщение от Бахил Эти две можно учитывать как вместе , так и отдельно пониженную длительную.

Сообщение от Бахил логика простая - кратковременная нагрузка разбивается на 2: длительную часть (пониженная) и кратковременную.

это не так. соглашусь с IBZ.
нельзя одновременно учитывать пониженное значение кратковременной нагрузки (в качестве длительной) и "оставшуюся " кратковременную часть! Мы используем либо полное значение нагрузки (как кратковременную), либо ее пониженное значение (как длительную).
Как уже писали выше, пониженное значение используют при расчетах оснований по деформациям, при расчете прогибов (если расчет ведется из эстетико-психологичесих требований), а так же при необходимости учета влияния длительности нагрузок (как написано в начале СП20) - при расчетах по раскрытию трещин и определении кривизны.

[BYT]

Сообщение от Pro100x3mal нельзя одновременно учитывать пониженное значение кратковременной нагрузки (в качестве длительной) и "оставшуюся " кратковременную часть!

Вот. А что на это могут сказать разработчики КЖ?

[Pro100x3mal]

Сообщение от BYT А что на это могут сказать разработчики КЖ?

не понятен вопрос!

Еще по теме. Вот в Лире, например, в таблице РСУ мы задаем кратковременные нагрузки с полным значением и коэффициент доли длительности. Далее, при конструировании (при расчетах трещиностойкости), автоматически создается 4 группы РСУ:
1) РСУ расчетные полные (расчетные значения постоянных нагрузок + длительные + кратковременные с полным значением)
2) РСУ расчетные длительнодействующие (расчетные значения постоянных нагрузок + длительные + пониженное значение кратковременных нагрузок, полученное умножением их полного значения на коэффициент доли длительности, учитываются в сочетаниях как длительные)
3) и 4) - то же самое, только нормативные значения.
Эти группы РСУ необходимы для определения продолжительного и непродолжительного раскрытия трещин, плюс для этих групп применяются свои диаграммы состояния бетона, соответствующие продолжительному или непродолжительному действию нагрузки.

[BYT]

Сообщение от Pro100x3mal не понятен вопрос!

На мой взгляд доступно написано в п.1.12* СНиП 2.03.01-84* 1989г.
Не могу технически скрин выложить.

[mainevent100]

Сообщение от BYT А что на это могут сказать разработчики КЖ?

что тут скажешь, СНиП 2.01.07-85 давно уже сказал:

1.11 Временные нагрузки с двумя нормативными значениями следует включать в сочетания как длительные - при учете пониженного нормативного значения, как кратковременные - при учете полного нормативного значения.

а Бахила просто не правильно поняли:

Сообщение от Бахил полная кратковременная разбивается на две части: 1) пониженная длительная 2) оставшаяся часть - кратковременная. Эти две можно учитывать как вместе , так и отдельно пониженную длительную.

Временная - 150 кг/м2, делится на 30 - длительную и 120 кратковременную.
Можно учитывать как вместе 30+120=150, так и отдельно пониженную 30

[Pro100x3mal]

Сообщение от mainevent100 а Бахила просто не правильно поняли:

Сообщение от mainevent100 Временная - 150 кг/м2, делится на 30 - длительную и 120 кратковременную. Можно учитывать как вместе 30+120=150, так и отдельно пониженную 30

если так, то да.

[BYT]

Вот

[Бахил]

Ну вот - теперь всё ясно.
Весь вопрос в том как это учесть в расчётной программе. Если в таблице сочетаний есть пункт о длительной части, то без проблем.
Если нет, то придётся разбивать на две - длительную и кратковременную.

[IBZ]

Сообщение от BYT Вот

Цитаты, приведенные в п.6, не позволяют cделать такой вывод.

[Pro100x3mal]

Сообщение от Бахил Весь вопрос в том как это учесть в расчётной программе. Если в таблице сочетаний есть пункт о длительной части, то без проблем. Если нет, то придётся разбивать на две - длительную и кратковременную.

В Лире, например, все автоматически учитывается. Создаются те самые 4 группы РСУ, о которых писал выше. В группе РСУ расчетные (длительнодействующие) в сочетания входят постоянные + длительные + кратковременные с пониженным значением (т.е. умноженные на к-т доли длительности). Это можно проверить, посмотрев для элемента таблицу усилий по РСУ с полными значениями, от РСУ с длительнодействующими и создав соответственные РСН. Четко видно, что кратковременные умножаются на к-т доли длительности.

[Tyhig]

...

[Бахил]

Сообщение от Pro100x3mal В Лире, например, все автоматически учитывается.

Ну вот и прекрасно.

[Pro100x3mal]

Сообщение от Бахил Ну вот и прекрасно.

да, но только в РСУ. Если армируем по РСН, то придется вручную коэффициенты к сочетаниям править.

[Бахил]

Сообщение от Pro100x3mal то придется вручную коэффициенты к сочетаниям править.

Не думаю, что это нужно делать - ловля блох.
К тому же надо понимать для каких целей нужна длительная часть.
Для металла она вообще не нужна. Для ж/б в коэффициенте длительности и т.д.

[Pro100x3mal]

Сообщение от Бахил Не думаю, что это нужно делать - ловля блох.

а как же тогда расчет оснований по деформациям? да и прогибы?

[BYT]

Pro100x3mal
Я читал гдето здесь на форуме,что при составлении РСН (РСУ только для сочетаний усилий) все коэффициенты и по нагрузке (для перевода из расчётных в нормативные) и по степени действия - в Лире не работают. Или нужно чтото там шаманить с программой.

[Pro100x3mal]

Сообщение от BYT все коэффициенты и по нагрузке (для перевода из расчётных в нормативные) и по степени действия - в Лире не работают.

не правда, все работает!

[jater]

Сообщение от Pro100x3mal Еще по теме. Вот в Лире, например, в таблице РСУ мы задаем кратковременные нагрузки с полным значением и коэффициент доли длительности. Далее, при конструировании (при расчетах трещиностойкости), автоматически создается 4 группы РСУ

Это в Лире. Может кто-нибудь разъяснить как задавать временные нагрузки в Роботе?

[Ильнур]

Сообщение от BYT Вот

Бахил

Ну вот - теперь всё ясно.

Кто до сих пор считает, что "все ясно"?
Т.е. кто-то на сегодня практикует создание сочетаний с пониженным значением + остатком от полного после пониженного?
Если да, то где актуальное обоснование? - скан с неактульного СНиП.