| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
инженер Регистрация: 18.10.2004
Москва
Сообщений: 2,595
|
Наверно автор топика прав, надо судиться, но мне и более старшему поколению это как-то неудобно, да и лениво.. Вспоминаются собственные мелкие грешки опять -же...И не верит мое поколение государству...Обоснованно кстати... Да и результат скорее всего кроме морального удовлетворения - фига с маслом. Но вы судитесь, кому-то это поможет, особенно если выиграете...Мы будем за вас болеть! Дон Кихот Вы наш...
__________________
No comments! |
|||
|
||||
Тугодум Регистрация: 01.11.2005
глухая Сибирь
Сообщений: 686
|
Серёга - Bilder
Цитата:
__________________
Думаю долго, соображаю медленно. Могу довести до истерики. |
|||
|
||||
проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022
|
Цитата:
Фактически, чтобы работодатель мог выплатить работнику зарплату за проделанную работу - он должен реализовать то, что сделал работник. А если работник просто взял и унёс, то что он сделал - за что ему платить? А про шантаж - смотрите сами: У работодателя есть обязательства перед заказчиком, выдать какой-то конечный продукт в конкретный срок. Он поручает эту работу своему сотруднику, а тот, обидевшись на задержку зарплаты, выполненную работу утащил с собой, и теперь предлагает обменять на деньги (пусть это и зарплата заработнанная). Вот вам и шантаж: если работодатель не пойдёт на условия выставленные работником - он рискует материальными потерями и своей деловой репутацией. Может я и не прав, попробуйте обосновать свою позицию оценивая её не с позиции морали, а с юридической и деловой стороны. |
|||
|
||||
Регистрация: 28.02.2004
43
Сообщений: 1,796
|
|
|||
|
||||
Конструктор-машиностроитель Регистрация: 22.12.2005
С.-Петербург
Сообщений: 1,224
|
С позиции морали - это по понятиям, а с юридической точки зрения - это по закону. По закону жить не любят не только воры и шантажисты, но и вполне добропорядочные граждане. Видать, все дело в законах. Что касается судебного решения, то суд его вынесет в соответствии с законом - сомнений нет. Но за дальнейшее суд отвечает? В смысле: суд признает, что работодатель обязан вернуть деньги. А как, в какой срок, каким образом? Может быть погашения всего долга придется дожидаться лет 15. По 200 рублей ежемесячно равными долями, как вам?
__________________
Счастлив тот, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты (Рим. 4:7) |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Еще раз повторюсь. Не хочу в этой ветке касаться юридических аспектов. Это отдельная и весьма большая тема. Что касается заданного вопроса, то возможная победа в суде первой инстанции - это только первый шаг на пути к цели. Весьма вероятно, что Ответчик обжалует решение. Тогда дело будет рассматриваться в городском суде. В случае победы необходимо будет выписать исполнительный лист. Отнести его в службу судебных приставов. Там заводится исполнительное производство. Назначается срок для добровольного исполнения решения суда. Если решение не будет исполнено, тогда приставы должны принудить Ответчика к исполнению решения суда. Одним словом тягомотина. Недаром в старину судебное разрешение спора называлось тяжбой. Цитата:
Задержка зарплаты на 2 месяца - это уголовно наказуемое деяние. Читайте в Уголовном кодексе. Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 13.12.2008 в 21:22. |
|||
|
||||
проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022
|
И к чему этот вызов?
- Вы, Дмитрий, в серьёз полагаете, что беседа на форуме сподвигнет кого-либо из здесь присутствующих сесть штудировать гражданский и уголовный кодекс?! - Здесь, в данный момент, высказываются люди далёкие от всей этой "кухни" судебной. И трактуют окружающую их действительность каждый как может. Я лишь высказал своё видение проблемы (какой я её вижу, в силу имеющихся знаний), и не более того. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.05.2007
Пятигорск
Сообщений: 161
|
>Каданцев Дмитрий
Вы поступили правильно! Важно помнить, что суд не может выйти за рамки исковых требований, поэтому про "мелкие мошеничества" забудте, решайте вопрос по существу. В страховую компанию для получения полиса предоставлялось письмо в котором написанно, что Вы работник предприятия + свидетельские показания = факт найма будет установлен. Главный вопрос - вопрос денег. Для этого необходимо установить период работы и размер заработной платы. Это самый трудный вопрос, его можно решить следующим образом: 1. Сроки подтверждают свидетели. 2. Размер з/п - средний по региону, по категории ИТР в строительстве из данных статистики (запрос чнрез суд) В результате у тебя будет сумма разбита по месяцам, в зависимости от исковых требований (ты их можешь уточнить), тебе по решению суда будет подлежать к выплате определенная сумма, а также (если есть в требованиях) суд обяжет внести ответчика проценты обязательных платежей в соответствующие фонды, восстановить тебя на работе и возместить тебе судебные расходы. Получив решение суда на руки, идешь в службу судебных приставов, заведешь сберкнижку и получишь бабки (судебные приставы удержат сумму с расчетного счета ответчика или продадут его имущество). Исполнительное производство по закону не может длиться более 3-х лет. К вопросу морального возмещения - это нереально, но за несвоевременность обязательных платежей и задержку з/п можно возбудить уголовное дело, а можно оставить все как есть его всеравно потом пенсионный "посчитает". К вопросу морального аспекта в общечеловеческом смысле слова в 90-е кидали на бабки многих, из этих многих некоторые бились за свои бабки, из этих некоторых бились за бабки грамотно... Я знаю людей которые получали свои деньги через суд, в настоящее время по ним не видно чтобы они сожалели о сделанном, и человеческое отношение окружающих к этим людям не изменилось (они работают в других коллективах). |
|||
|
||||
проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022
|
Цитата:
Кризис - что тут поделаешь... Нам з.п. задерживают, а в одной большой компании, где трудится мой товарищ - половину сотрудников сократили, другую половину отправили в бессрочный отпуск без содержания. Что лучше? |
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,997
|
Серёга - Bilder, с тебя гривна
|
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
В жизни я нередко наблюдаю, как люди, зачастую имеющие высшее образование, но юридически безграмотные (согласитесь, таких у нас большинство), совершают в простейших ситуациях ошибки, которые либо им дорого обходятся, либо могут дорого обойтись. Зачастую они на ровном месте сами создают себе и другим проблемы, как это было, например, с моим Работодателем. Да, я очень надеюсь пробудить у форумчан интерес к нормам права. В других коллективах мне это удавалось. Надеюсь и здесь что-то сдвинется с мертвой точки. Надежду вселяет то, например, что выложенные DK в download Трудовой кодекс и Закон о защите прав потребителей были востребованы. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.05.2007
Пятигорск
Сообщений: 161
|
>Каданцев Дмитрий (к спору с Серёгой - Bilder`ом)
В СВОЕЙ ситуации Вы поступили правильно, но почему Вы хотите чтобы все поступали как Вы в ДРУГИХ ситуациях? Если Серёге задерживают з/п, он ОФОРМЛЕН, в этой организации ОН РАБОТАЕТ МНОГО ЛЕТ, РАБОТА ЕМУ НРАВИТСЯ, и З/П ЕМУ РАНО ИЛИ ПОЗДНО ОТДАДУТ - зачем ему заморачиваться? Зачем подавать в суд? Он ХОЧЕТ И ДАЛЬШЕ РАБОТАТЬ В ЭТОЙ ОРГАНИЗАЦИИ! Да ситуация стрессовая, а Вы его злите... |
|||
|
||||
проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Для Alexey Yudin:
Во первых спасибо за поддержку. В этой ветке я не хочу касаться и спорить о юридических вопросах (хотя и не со всем, сказанным Вами согласен). Ведение моего дела в суде осуществляет адвокат, которому я доверяю. Он и определяет какие исковые требования целесообразно выдвигать и какие доказательства для этого требуется представить. |
|||
|
||||
проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022
|
Цитата:
Но наши с Вами позиции одинаковы по данному вопросу. Не стоит идти на конфронтацию, если нет веских причин для этого. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Думаю, что с юридической точки зрения ситуация далеко не однозначная. Здесь как в анекдоте: при ее обсуждении два грамотных юриста могут иметь три взаимоисключающие мнения. С моральной оценкой дела обстоят еще сложнее. Каждый оценивает ситуацию со своей позиции, обусловленной воспитанием, культурной средой в которой он живет, личным опытом и еще много чем. Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 13.12.2008 в 21:24. |
|||
|
||||
Тугодум Регистрация: 01.11.2005
глухая Сибирь
Сообщений: 686
|
Серёга - Bilder
Цитата:
Цитата:
Что касается деловой стороны, то с работодателем, который не платит зарплату разве могут быть деловые отношения? Если Вы в состоянии быть три месяца без зарплаты, то это означает, что предыдущая Ваша зарплата была немаленькой и у Вас на счету есть средства для существования. Тогда, безусловно, можно потерпеть, особенно если это временные трудности и Вы уверены в порядочности своего работодателя. А представьте, что человек живет от зарплаты до зарплаты? Что тогда ему делать? В такой ситуации я бы никогда не бросил камня в сторону человека, унесшего свои файлы и обменявшего их на зарплату.
__________________
Думаю долго, соображаю медленно. Могу довести до истерики. |
|||