[Кулик Алексей aka kpblc]

В теме располагаются вопросы по оценке и критике расчетных схем. Старые темы с аналогичными просьбами будут постепенно закрываться.
Убедительная просьба придерживаться некоторых правил:

1. Все материалы (и особенно расчетные схемы) прикладывайте к посту. Используйте архивы.
2. Обязательно указывайте версию (и, если критично, релиз) SCAD'a
3. При ответах используйте кнопку "Цитата" или "Цитата выделенного", чтобы было понятно, на какой пост и кому Вы отвечаете.

[SkyFly]

Прежде чем считать ферму, неплохо бы сконструировать ее геометрию, а уже потом подбирать сечения.
Пообщайтесь с вашим научным руководителем, по таким чертежам расчет не ведут.

[G-E-K]

Сообщение от Arikaikai Ибо как определить для этого сечения коэффициент формы, например?

Абсолютно верно, коэффициент формы и остальные коэффициенты при использовании "нестандартного сечения" берутся максимально неблагоприятные, получается фигня...
СКАДовцы предлагают находить через СЕЗАМ аналогичное, близкое по форме, стандартное сечение и выполнять расчет для этого, эквивалентного сечения, например так

[Trendkill]

Подскажите, пожалуйста, откуда появляются такие большие нормальные усилия в стержнях? Если со стволом все вполне правдоподобно, то насчет раскосов и рамы имеются большие сомнения.

[Ильнур]

Сообщение от Trendkill Подскажите, пожалуйста, откуда появляются такие большие нормальные усилия в стержнях? Если со стволом все вполне правдоподобно, то насчет раскосов и рамы имеются большие сомнения.

Все у Вас по науке. Все правильно вычисляет.
В вантах преднатяг (0,25 тс) показывает - так Вы их сам задали, в балках рамы распор (3...5 тс) показывает - так Вы их сами защемили так, что они не могут сдвинуть свои концы ни на микрон.
Единственное - Вы не сможете комбинировать с преднтягом - преднатяг будет суммироваться многократно - из каждого загружения.

[Glaxay]

Подскажите пожалуйста, какой взять коэффициент расчетной длины или где посмотреть как посчитать (в кристале я так понимаю не получится) в колоне по оси "А", в промежутке от узла 13 до 29, в плоскости XoZ. Часть расчетной схемы прилагаю.

[gorbun]

Сообщение от Glaxay Подскажите пожалуйста, какой взять коэффициент расчетной длины или где посмотреть как посчитать (в кристале я так понимаю не получится) в колоне по оси "А", в промежутке от узла 13 до 29, в плоскости XoZ. Часть расчетной схемы прилагаю.

Кристалл. Многоэтажная не свободная рама. Понятно что рамный каркас справа от вашей колонны не есть АЖТ, но его жесткость на порядок выше жесткости отдельной колонны. Думаю вполне возможно такое допущение.

[Trendkill]

Сообщение от Ильнур Все у Вас по науке. Все правильно вычисляет. В вантах преднатяг (0,25 тс) показывает - так Вы их сам задали, в балках рамы распор (3...5 тс) показывает - так Вы их сами защемили так, что они не могут сдвинуть свои концы ни на микрон. Единственное - Вы не сможете комбинировать с преднтягом - преднатяг будет суммироваться многократно - из каждого загружения.

Спасибо! Вот только смущает, что суммарные усилия от нелинейной и статики доходят до 20 тс. Понятно, что защемление присутствует, но 20 тонн - как-то уж совсем.

[Ильнур]

Сообщение от Trendkill Спасибо! Вот только смущает, что суммарные усилия от нелинейной и статики доходят до 20 тс. Понятно, что защемление присутствует, но 20 тонн - как-то уж совсем.

Какая-такая сумма нелинейной и статики? Это как сумма 1 литра и 1 километра...
Статическая ветровая и динамическая ветровая - это одно, здесь речь о колебаниях. Линейный расчет с вантами и нелинейный расчет с вантами - это другое, здесь речь о геометрической нелинейности.
Я Вам говорю: у Вас есть преднатяг 0,25 тонн в тросе - так он у Вас складываться должен ОДИН раз.
Выберите усилия от каждого "источника" отдельно и сложите вручную, и увидите, что там лишнее.
По поводу продольных усилий в балках - освободите одни концы балок от закрепления вдоль, и тоже станет намного легче.

[Trendkill]

Сообщение от Ильнур Я Вам говорю: у Вас есть преднатяг 0,25 тонн в тросе - так он у Вас складываться должен ОДИН раз.

Подскажите, пожалуйста, не совсем понял, на каком этапе скад повторно суммирует усилия преднапряга? Если посмотреть натяжения в оттяжках по шагам - они не меняются.

И для каких целей скад выдает в усилиях такие параметры, как сумму нелина и статики и подобные? Где они используются?

[Ильнур]

Сообщение от Trendkill Подскажите, пожалуйста, не совсем понял, на каком этапе скад повторно суммирует усилия преднапряга? Если посмотреть натяжения в оттяжках по шагам - они не меняются.

Во всех сочетаниях нагрузок. Преднатяг задается не как загружение, а как свойство элемента, и оно входит в сочетание С КАЖДЫМ ЗАГРУЖЕНИЕМ - я так думаю. Шаги нелинейного не причем.

Сообщение от Trendkill И для каких целей скад выдает в усилиях такие параметры, как сумму нелина и статики и подобные?

Можно скрин выдачи такого?

[Trendkill]

Сообщение от Ильнур Во всех сочетаниях нагрузок. Преднатяг задается не как загружение, а как свойство элемента, и оно входит в сочетание С КАЖДЫМ ЗАГРУЖЕНИЕМ - я так думаю. Шаги нелинейного не причем.

Не пользовался для нелина комбинациями загружений, а собирал их в одном нелинейном загружении, поэтому ничего подобного не замечал. Вроде все корректно в этом плане.

Сообщение от Ильнур Можно скрин выдачи такого?

Тут, правда, ошибка есть - статический ветер задан дважды.

[Ильнур]

Сообщение от Trendkill Не пользовался для нелина комбинациями загружений, а собирал их в одном нелинейном загружении, поэтому ничего подобного не замечал. Вроде все корректно в этом плане..

Да, преднатяг не суммировался.
Проанализировал поглубже - большие продольные силы в балках оттого, что они образовали ферму Веренделя, верхний пояс сжат, нижний растянут - см. скрин.
И динамика ветра ничего не добавляет при наличии некоторого преднатяга в вантах, можно не заморачиваться.

[Glaxay]

Поглядите схему.

[h5r32]

Сообщение от Glaxay Поглядите схему.

Класная

Вроде все норм. Куча связей по НП обусловлена мощным краном? Подкрановая балка работает заодно в качестве распорки?

[Ильнур]

Сообщение от Glaxay Поглядите схему.

Схема говорит, что автор - неутомимый трудоголик.
У Вас регулярный шаг рам, все симметрично, зачем понадобился пространственный расчет? Чтобы при анализе возиться со сжатыми связями? Тем более крановые Вы все равно к поперечнику привели...
Прогоны на таком уклоне рационально иметь рогами вверх, так, чтобы центр изгиба швеллера оказался ниже ц.т. по скату, чтобы кручение от скатной компенсировался противокручением от эксцентреситета нормальной к сечению.
Я при шаге 1,5 м прогоны под снег 320 назначаю 20-е.

Сообщение от Ильнур зачем понадобился пространственный расчет?

посмотреть усилия в связях, общую жесткость каркаса, оценить визуально какие-то конструктивные места. Правда для этого действительно в схему вложено лишнего трудов))

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Ильнур зачем понадобился пространственный расчет?

Ильнур, я в целом также делаю.... горизонтальные деформации продольные и поперечные иметь, считануть торцевой фахверк, поймать все усилия по связям каркаса и шатра, подобрать болты и швы по усилиям.

[Ильнур]

Сообщение от ФАХВЕРК ... я в целом также делаю.... горизонтальные деформации продольные и поперечные иметь, считануть торцевой фахверк, поймать все усилия по связям каркаса и шатра, подобрать болты и швы по усилиям.

Ну, если не лень...

[DemonSv]

Почему ругается на узел. Я новичок в Scade, так что сильно не ругайте))))