| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Мономах > Нужно ли укладывать верхнюю арматуру в углах?

Нужно ли укладывать верхнюю арматуру в углах?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.08.2017, 15:33 #1
Нужно ли укладывать верхнюю арматуру в углах?
ALEKSEMANDR
 
проектировщик
 
Калининград
Регистрация: 01.09.2011
Сообщений: 180

Нужно ли армировать обведённые углы в верхнем слое? Опирание плиты шарнирное.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: верх арм х.jpg
Просмотров: 368
Размер:	221.3 Кб
ID:	192508  Нажмите на изображение для увеличения
Название: верх арм у.jpg
Просмотров: 304
Размер:	226.4 Кб
ID:	192509  

Просмотров: 20837
 
Непрочитано 21.08.2017, 15:51
1 | 1 #2
Искромэн


 
Регистрация: 15.03.2017
Сообщений: 136


Ну если вы будете армировать как вам программа выдала д4 ш 200, то надо, а если поступите разумно и возьмете "нормальный" диаметр арматуры то не нужно, только пешки не забудьте по контуру плит
Искромэн вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.08.2017, 17:53
#3
ALEKSEMANDR

проектировщик
 
Регистрация: 01.09.2011
Калининград
Сообщений: 180


Я хотел только над стенами верхнюю положить. При таком раскладе углы армировать?
ALEKSEMANDR вне форума  
 
Непрочитано 21.08.2017, 23:45
1 | #4
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Выскажу свои предположения и разовью мысль.

Вам что, жалко что ли сетку положить по расчёту ?

Момент в углу всяко будет, МКЭ врать не будет. При нагружении момент растянет арматуру и она потечёт. Пока она течёт плита выберет часть вертикальных деформаций в углу, Q в углу и момент немного снизятся. При этом сверхнормативно раскроются трещины в бетоне снизу.
При небольшом недостатке арматуры (10-30%), видимо это и будет реальной картиной грядущего.
При значительно больше армировании сверх рассчитанного (а вам придётся это сделать чтобы выполнить требования о 0,0025% армировании сечения ж.б.) деформации плиты в целом будут меньше расчётных. Соответственно и напряжения в арматуре, по идее, должны быть пониже. Тогда и момент сам чуть-чуть перераспределится в середине опирания плиты. И необходимость в доп. сетке может отпасть. Здесь не уверен. Могу наврать.
При большом недостатке арматуры, видимо, плита не выдержит и разрушится по наклонной трещине.

Обращаю внимание, что в СССР забивали на армирование углов, так как считали плиты как балку на 2 опорах, а не как пластину. Соответственно очевидно, что у них или за счёт переармирования усилия перераспределялись и необходимости в доп. армировании не было или трещали плиты. Вряд ли были подобные аварии в обычных зданиях...

Далее проектировщики делятся на виды.
Одни проектируют ж.б. упругим и без трещин. Эти люди всё армируют по расчёту.
Другие с трещинами и снижают жёсткость конструкций в 0,3-0,6 раз (или до 0,2 по расчёту). Усилия в их конструкциях перераспределяются и армирование получается экономичнее. Тут тоже всё армируется по расчёту.
Избранный Тутанхамон считает по НДМ и явно видит запасы перераспределения. Но он считает так простые балки...

У вас там метровые куски углов. Перераспределяться моментам недоармированных сечений некуда, рядом будут тоже недоармированные КЭ.
Рассчитать весь процесс вы не сможете. Гарантировать работу конструкции вы можете только следуя расчёту. (И лишь в очевидных местах снижая армирование.)
Трещины больше 0,3 (0,4) мм это тоже брак, ошибка проектирования. Если так одинаково треснет 25 этажей, то заказчик начнёт задумываться о причине брака в сторону проектировщика с разными последствиями.

Полагаю, здесь минимум фоновая 8 А500С + дополнительная в местах опирания. Тогда армировать углы не надо уже даже по расчёту.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 21.08.2017 в 23:56.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 21.08.2017, 23:52
#5
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 758
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Искромэн Посмотреть сообщение
только пешки не забудьте по контуру плит
Зачем пэшки?
Kykycuk вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2017, 00:01
#6
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Цитата:
Сообщение от Kykycuk Посмотреть сообщение
Зачем пэшки?
Прямое требование СП 63. От кручения. А кручение от углов.
Подозреваю, что на форуме про это кроме СергеяКонстр никто не в курсе, а он всё про кручение втирает, а никто не понимает.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2017, 00:05
#7
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 758
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
А кручение от углов
Такое кручение, что прям пэшки надо ставить?
Kykycuk вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2017, 07:39
1 | #8
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


шарнирное опирание на стены - П-шки не нужны, только на свободных краях ведь..

----- добавлено через ~1 мин. -----
ALEKSEMANDR, приложите еще изополя моментов Мх, Му
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2017, 08:19
#9
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 989


Цитата:
Сообщение от ALEKSEMANDR Посмотреть сообщение
Нужно ли армировать обведённые углы в верхнем слое? Опирание плиты шарнирное.
Если опирание плиты шарнирное то на картинках ерунда полная.
Grim вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2017, 08:19
2 | 1 #10
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от ALEKSEMANDR Посмотреть сообщение
Опирание плиты шарнирное.
Если не подъема углов плиты, то вылезает "косой" момент Мху.

Цитата:
Сообщение от ALEKSEMANDR Посмотреть сообщение
Нужно ли армировать обведённые углы в верхнем слое?
Полезно.
Вложения
Тип файла: docx 2009.docx (648.6 Кб, 145 просмотров)
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2017, 08:58
#11
Lymus

разбираюсь
 
Регистрация: 20.03.2008
Москва
Сообщений: 437
<phrase 1= Отправить сообщение для Lymus с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Другие с трещинами и снижают жёсткость конструкций в 0,3-0,6 раз (или до 0,2 по расчёту). Усилия в их конструкциях перераспределяются и армирование получается экономичнее.
и получают по прогибам натянутую простыню вместо плиты.
__________________
:read:
Lymus вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2017, 09:20
1 | 1 #12
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


Экономисты, блин... Эту же десятку (а то и 12 в зависимости от) чисто "на всякий случай" надо установить. По конструктивным соображениям.

Проектируй так, будто проектируешь для прокурора!
Дмитррр вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.08.2017, 09:50
#13
ALEKSEMANDR

проектировщик
 
Регистрация: 01.09.2011
Калининград
Сообщений: 180


Вот эпюры. Просто старая злая аксиома проектировщиков "Да мы никогда здесь сетки не ложили и ничего" постоянно вводит в ступор. Спасибо за ответы. Армирование закладываю.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Экономисты, блин... Эту же десятку (а то и 12 в зависимости от) чисто "на всякий случай" надо установить. По конструктивным соображениям.

Проектируй так, будто проектируешь для прокурора!
Всё таки более профессионален тот проектировщик который заложит столько арматуры сколько надо и сечение выберет оптимальное. Да и прокурор орущий -"Ты что меня по миру пустить хочешь!!!" вполне реален ))).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: МXY.jpg
Просмотров: 127
Размер:	211.2 Кб
ID:	192538  Нажмите на изображение для увеличения
Название: МY.jpg
Просмотров: 97
Размер:	201.9 Кб
ID:	192539  Нажмите на изображение для увеличения
Название: МХ.jpg
Просмотров: 96
Размер:	208.0 Кб
ID:	192540  
ALEKSEMANDR вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2017, 10:14
2 | #14
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от ALEKSEMANDR Посмотреть сообщение
злая аксиома проектировщиков "Да мы никогда здесь сетки не ложили и ничего" постоянно вводит в ступор.
Правильно, что вводит. Если бы вы посчитали с учетом податливости (с учетом неравномерного перемещения краев плиты по вертикали) опор плиты, то увидели бы другую картинку. Однако верхнюю ар-ру "ложить" полезно, конечно не в том количестве, что вы получаете при расчете по схеме без учета податливости опор.
Вложения
Тип файла: docx 2010.docx (719.0 Кб, 88 просмотров)
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2017, 10:57
#15
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


Цитата:
Сообщение от ALEKSEMANDR Посмотреть сообщение
"Да мы никогда здесь сетки не ложили и ничего"
странно. Хотя опыта у меня не много в этом, но я не помню плит перекрытия только с нижней арматурой. Хотя бы конструктивная но верхняя везде есть.
Снипы надо внимательно почитать про армирование. Не про подсчёт, а именно про различные требования...
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2017, 12:23
1 | #16
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
я не помню плит перекрытия только с нижней арматурой.
в панельных домах плиты часто опираются по контуру и имеют арматуру только в нижней зоне
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2017, 13:29
#17
Искромэн


 
Регистрация: 15.03.2017
Сообщений: 136


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
в панельных домах плиты часто опираются по контуру и имеют арматуру только в нижней зоне
А что вы скажете про надопорную зону в таком случае?
Искромэн вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2017, 13:55
#18
babay1974

Главный специалист-конструктор
 
Регистрация: 06.02.2008
Калининград
Сообщений: 211


Почему шаг триангуляции принят - 0 см?
babay1974 вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2017, 14:03
#19
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от Искромэн Посмотреть сообщение
А что вы скажете про надопорную зону в таком случае?
она отсутствует
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2017, 14:03
#20
мимокрок


 
Регистрация: 15.05.2016
Сообщений: 80


Эпюры не совсем правильные.
В углах надо было рассчитывать нагрузку на фрагмент, смотреть реакции и последовательно освобождать связи в нужном количестве - тогда и расчётной верхней арматуры не будет.

Сейчас получается что углы плиты не могут оторваться от опор из-за наличия связей - отсюда и моменты и армирование на мозаиках.
мимокрок вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Мономах > Нужно ли укладывать верхнюю арматуру в углах?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужно сконструировать (рассчитать) арматурный каркас фундаментной плиты под небольшую кирпичную подсобку на дачном участке Neudachnik Основания и фундаменты 6 11.03.2013 21:48
Как поставить поперечную арматуру в опорной части ригеля? eugenmax Железобетонные конструкции 5 22.01.2013 01:37
Как грамотно увязать арматуру подколонника и стены Сазоныч Железобетонные конструкции 2 26.12.2012 07:37
Очень нужно технико-экономическое сравнения вариантов технологии ограждения котлована в условиях городской застройки! Горю - сравнение в диплом нужно. Serg@NT Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 30.05.2011 18:07
Нужно ли армировать бетонный столбик (высота 0,7м, сечение 0,3*0,3м, N=700кг) бесперспективняк Железобетонные конструкции 9 06.08.2009 16:36