| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Строительная часть подстанции 110-500 кВ на стадиях П и РП

Строительная часть подстанции 110-500 кВ на стадиях П и РП

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 08.09.2010, 06:34 #1
Строительная часть подстанции 110-500 кВ на стадиях П и РП
Vitek287
 
Регистрация: 25.04.2009
Сообщений: 10

Окончательно запутался, причем никто толком не может ответить - что должна содержать строительная часть проекта реконструкции/строительства ПС напряжением 110-500кВ на стадии проект?

Дело в том, что проектирую строительную часть ПС до 110 кВ (делали почти всегда сразу рабочку) уже почти 2 года, но теперь сменил место работы и нужно делать стротельн разделы для ПС в основном 220 кВ, да к тому же на стадии П, и, соответственно, будет выполняться Гос Экспертиза проектной документации.

В связи с принятием постановления №87 "о составе и разделах проектной документации" и предстоящей гос. экспертизой никак не могу определить что должна содержать строительная часть проектной документации. Просто есть примеры проектов на реконструкцию/строительство ПС, выполненные влиятельной организацией , и там только 3 странички в ПЗ и чертежи генпланов, и ВСЕ по строительству (а как сметы считали неясно).

С рабочкой все более менее ясно, да и дело до нее пока не дошло.

Для конкретики: проектирутся реконструкция ПС 220 кВ, на ОРУ устанавливаются реакторы (2шт) маслонаполненные весом ок 80 Т, порталы, куча мелкого и не очень оборудования (разъединители, тр-ры тока, выключатели и. т.д.). Район сейсмичный 8 б. Вопросы:

1) Помимо генплана какие чертежи должны входить в строительный раздел (нужны ли чертежи фундаментов под оборудование, реакторы, маслоприемников, фундаментов порталов, металлоконструкций и пр.)?
2) Какие расчеты потребует экспертиза (пока думаю оформить расчет фундаментов под порталы с учетом сейсмики, и выборочно стоек под наиболее тяжелое оборудование? А нужно ли как то оформлять расчеты ВСЕХ остальных конструкций и фундаментов, или достаточно выборочно? А может расчеты вообще не нужны?)
3) Как определить уровень ответственности сооружений?
4) По каким нормам делать сбор нагрузок на оборудование? В ПУЭ подробно описан сбор нагрузок только на конструкции ЛЭП. В разделе об ОРУ ничего о климатич нагрузках нет - собирать по СНиПу? Да и вообще каие там нагрузки? Собственный вес понятно, а ветер и снег это вообще мелочь. Может кто поделится примером сбора нагрузок на различное оборудование ПС?

В общем если у кого есть опыт оформления подобных проектов для Гос Экспертизы и вы не пожалеете поделиться им буду ОЧЕНЬ благодарен, сильно не хватает совета опытного человека...
Просмотров: 13019
 
Непрочитано 08.09.2010, 10:17
1 | #2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Новая бухгалтерия, N 6, 2008 год А.Блинов, эксперт "ЭЖ-юрист"
Цитата:
"Сначала разберемся с тем, что же подпадает под определение "линейный объект" и являются ли безусловно все линейные объекты недвижимым имуществом. Определение линейного объекта содержится в нормах Градостроительного кодекса РФ (далее - ГСК РФ) и нормах Федерального закона от 21.12.2004 N 172-ФЗ "О переводе земель или земельных участков из одной категории в другую" (далее - Закон).
Так, согласно ст.1 ГСК РФ под линейными объектами следует понимать линии электропередачи, линии связи (в том числе линейно-кабельные сооружения), трубопроводы, автомобильные дороги, железнодорожные линии и другие подобные сооружения. В свою очередь в соответствии с п.6 ст.7 Закона к линейным объектам относятся дороги, линии электропередачи, линии связи (в том числе линейно-кабельные сооружения), нефтепроводы, газопроводы, иные трубопроводы, железнодорожные линии и другие подобные сооружения. Как видно из приведенных выше норм, ни одна из них не дает исчерпывающего перечня имущества, подпадающего под линейные объекты.
..."
Разъяснение специалиста ООО "Кодекс" август 2009
Цитата:
Градостроительный кодекс Российской Федерации понимает под такими объектам линии электропередачи, линии связи (в том числе линейно-кабельные сооружения), трубопроводы, автомобильные дороги, железнодорожные линии и другие подобные сооружения (п.1 ст.1 ГрК РФ).
Как мы видим, ГрК РФ не содержит четкого определения линейного объекта и позволяет отнести к линейным объектам помимо вышеперечисленных сооружений иные сооружения, но только при условии их подобия перечисленным. Это означает, что сооружения должны обладать схожими признаками с перечисленными.
Анализируя список сооружений, указанный в п.1 ст.1 ГрК РФ, можно выделить следующие общие признаки, которыми обладают линейные объекты:
- наличие протяженности (длины);
- сооружения связывают удаленные друг от друга точки;
- сооружения служат для организации перемещения объектов (сигналов связи, электроэнергии, газа, машин, поездов и т.п) между удаленными точками.
Таким образом, на основании изложенного к линейным объектам можно отнести мосты, туннели, фуникулеры и т.п.
В общем и целом этот интимный вопрос лучше решить с экспертизой каждый раз заново.
У нас мы решили (без экспертизы) считать ПС точечными объектами.

Цитата:
Помимо генплана какие чертежи должны входить в строительный раздел
о_О
Строительной части уже нету... Есть раздел КР.
В графической части требует
Цитата:
п) поэтажные планы зданий и сооружений с указанием размеров и экспликации помещений;
р) чертежи характерных разрезов зданий и сооружений с изображением несущих и ограждающих конструкций, указанием относительных высотных отметок уровней конструкций, полов, низа балок, ферм, покрытий с описанием конструкций кровель и других элементов конструкций;
с) чертежи фрагментов планов и разрезов, требующих детального изображения;
т) схемы каркасов и узлов строительных конструкций;
у) планы перекрытий, покрытий, кровли;
ф) схемы расположения ограждающих конструкций и перегородок;
х) план и сечения фундаментов.
Цитата:
Какие расчеты потребует экспертиза
Никто не знает. Потребуют только если будут вопросы по чему-то непонятному.

Цитата:
уровень ответственности сооружений
Устанавливает заказчик с ГИПов перед заключением договора.
Раньше так было написано про эти классы ответственности.
Сейчас вышла новая норма ... Техрегламент что ли... Забыл какая точно

Цитата:
По каким нормам делать сбор нагрузок на оборудование?
СНиП "нагрузки и воздействия" + СНИП по сейсмике. Это сложный философский вопрос. Ещё с сейсмикой до конца не разобрался. Но СКАД например сам её считает, проверить его потом очень сложно.

У меня нету проекта с подстанцией по постановл. 87. Мы это ещё будем делать...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.09.2010, 11:39
#3
Vitek287


 
Регистрация: 25.04.2009
Сообщений: 10


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Строительной части уже нету... Есть раздел КР.
В графической части требует
Я называю строительной частью Раздел 3 "Архитектурные решения" и Раздел 4 "Конструктивные и объемно-планировочные решения" согласно постановления №87. Кроме того к строительной части отностится Раздел 2 "Схема планировочной организации земельного участка" но этим занимается узкий специалист, поэтому у меня к этому разделу вопросов нет.
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
У нас мы решили (без экспертизы) считать ПС точечными объектами.
Я так понимаю к точечному объекту не относятся требования раздела ПУЭ о линиях, поэтому нужно в расчетах руководствоваться СНиП "нагрузки и воздействия"? Правильый вывод сделал из ваших слов?
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Никто не знает. Потребуют только если будут вопросы по чему-то непонятному.
А есть ли какие то обязательные расчеты? Или же предполагается отдавать на экспертизу проект вообще без расчетов и предоставлять их только по требованию? В этом случае точно удастся уложиться в срок проведения экспертизы, ведь если не уложиться придется оплачивать экспертизу повторно (насчет этого знаю отдаленно, т.к. не ГИП а конструктор)?

Насчет уровня ответственности слышал от умных людей так: напряжение до 110 кВ включительно - нормальная ответственность, все что выше - повышенный.

Я тут с сейсмикой вручную разобрался, единственно сомневаюсь что сделать с тяжением. ПУЭ говорит что его нужно умножить на коэффициент сочетаний 0,8. Но ведь на протяженных объектах из-за продольных волн опоры смещаются относительно друг-друга, соответственно тяжение в этот момент возрастет... как то до конца не ясно.
Vitek287 вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2010, 12:20
#4
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Цитата:
к точечному объекту не относятся требования раздела ПУЭ о линиях
Да я вообще ПУЭ раза два только открывал. Не, там просто постановление же делится на 2 части. К этому.

Цитата:
А есть ли какие то обязательные расчеты?
Все расчеты обязательны к оформлению и сдаче в архив. Какие из них затребует эксперт неизвестно. Расчёты выдаются ему по требованию.
Экспертиза затребует расчёты в ходе проверки, до выпуска замечаний по проекту. Хотя если они вредные, то могут сделать незначительное замечание и потом для его снятия потребуются расчёты.
После выпуска замечаний по проекту даётся 30 дней на его исправление и ответы на замечания. Повторная в эти 30 дней проверка бесплатна.
После и правда потребуется оплатить экспертизу заново.

Уровни ответственности не знаю.
По техрегламенту:

Цитата:
7. В результате идентификации здания или сооружения по признаку, предусмотренному пунктом 7 части 1 настоящей статьи, здание или сооружение должно быть отнесено к одному из следующих уровней ответственности:
1) повышенный;
2) нормальный;
3) пониженный.

8. К зданиям и сооружениям повышенного уровня ответственности относятся здания и сооружения, отнесенные в соответствии с Градостроительным кодексом Российской Федерации к особо опасным, технически сложным или уникальным объектам.

9. К зданиям и сооружениям нормального уровня ответственности относятся все здания и сооружения, за исключением зданий и сооружений повышенного и пониженного уровней ответственности.

10. К зданиям и сооружениям пониженного уровня ответственности относятся здания и сооружения временного (сезонного) назначения, а также здания и сооружения вспомогательного использования, связанные с осуществлением строительства или реконструкции здания или сооружения либо расположенные на земельных участках, предоставленных для индивидуального жилищного строительства.
Однако рассказывают, что старую классификацию вместе с тем не отменили. И сейчас все не знают чего делать с этими коэффициентами ответственности - брать по старому или по новому.

Молодец. Я так ещё в собственных частотах разбираюсь на стадии купил книгу

Там ведь ещё провес провода. Смотря на сколько сместятся опоры. Если эта величина компенсируется уменьшением провеса но не до конца, то тяжение ВРОДЕ БЫ не изменится... Это сложный философский вопрос. интересный для меня
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2010, 12:53
#5
Sergeyvb

Проектирование ПС и ВЛ
 
Регистрация: 05.03.2009
Россия
Сообщений: 117
Отправить сообщение для Sergeyvb с помощью Skype™


ОРУ это однозначно объект капитального строительства, а не линейный объект.
Генплан это раздел ПЗУ проекта.
В "строительную часть", как Вы ее назвали, или КР мы включаем планы ОРУ (раньше назывались планы расположения оборудования), планы фундаментов, строительные конструкции под устанавливаемое оборудование, если у Вас металлоконструкции не заводского изготовления, конструктив фундаментов, если они не заводские. В общем все то, что всегда было КС. Раздел АР оформляем только в случае, если проектируется ОПУ или ЗРУ. А в случае ОРУ, только цветовые решения ограждения в соответствии с нормами ФСК.
Экспертиза каждый раз требует по разному. Так что сие покрыто мраком. Был случай когда при передаче экспертизы от одного эксперта другому пришли новые замечания, по уже выполненному тому.
Sergeyvb вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2010, 14:45
#6
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


А вы в каком городе живёте ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2010, 21:39
#7
Sergeyvb

Проектирование ПС и ВЛ
 
Регистрация: 05.03.2009
Россия
Сообщений: 117
Отправить сообщение для Sergeyvb с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
А вы в каком городе живёте ?

Вопрос ко мне?
Sergeyvb вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.09.2010, 05:32
#8
Vitek287


 
Регистрация: 25.04.2009
Сообщений: 10


Спасибо большое за ответы, информация очень полезная (для меня по крайней мере ). Если вопрос был ко мне я в г. Новосибирске живу.
Цитата:
Сообщение от Sergeyvb Посмотреть сообщение
В "строительную часть", как Вы ее назвали, или КР мы включаем планы ОРУ (раньше назывались планы расположения оборудования), планы фундаментов, строительные конструкции под устанавливаемое оборудование, если у Вас металлоконструкции не заводского изготовления, конструктив фундаментов, если они не заводские. В общем все то, что всегда было КС. Раздел АР оформляем только в случае, если проектируется ОПУ или ЗРУ. А в случае ОРУ, только цветовые решения ограждения в соответствии с нормами ФСК.
Экспертиза каждый раз требует по разному. Так что сие покрыто мраком. Был случай когда при передаче экспертизы от одного эксперта другому пришли новые замечания, по уже выполненному тому.
В общем, как я понял, выполняется все что выполнялось бы в рабочке. Но наверное это в сокращенном виде? Спецификации вы приводите, или подписываете конструкции/элементы непосредственно на чртеже?

Sergeyvb, Можете немного рассказать о расчетах строительных конструкций - в каких случаях их требуют на госэкспертизу и как часто это случается? на какие конструкции расчеты выполнять обязательно (неужели кто-то оформляет расчеты фундаментов под разъединители, например?). просто оформление расчетов отнимет очень много времени, а сроки очень ограничены - потому и не хочется делать лишнего...

Пожалуй оффтоп - для Tyhig касательно сейсмики - наиболее доступно описан расчет сейсмической нагрузки вручную в "Инструкция по определению расчетной сейсмической нагрузки для зданий и сооружений, Москва, Госстройиздат, 1962" кажется данную книгу я качал с данлоада. Посмотрите, там в конце примеры есть, пример 1 с водонапорной башней я использовал. Смысл в том чтобы привести конструкцию к схеме с одной сосредоточенной массой и, соответственно, 1-ой степенью свободы. Это позволяет оценить период колебаний и принять коэффициент "этта" равным 1. А вообще можно для оценки сейсмической нагрузки привести всю массу в верхнюю точку конструкци, и при расчете произведение "бэтта х этта" принять 2,5.

Последний раз редактировалось Vitek287, 09.09.2010 в 05:49.
Vitek287 вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2010, 13:12
#9
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Sergeyvb, а вы ?

спасибо, посмотрю.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.09.2010, 05:11
#10
Vitek287


 
Регистрация: 25.04.2009
Сообщений: 10


Не хочется создавать новую тему, да вроде и по теме вопрос: Требования главы СНиП 2.02.03-85 Свайные фундаменты (или СП 50-102-2003) "Особенности проектирования свайных фундаментов опор ЛЭП" относятся к фундаментам порталов и другим свайным фундаментам оборудования ОРУ?
Vitek287 вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2011, 08:58 по поводу цвета по ФСК
#11
uksus


 
Регистрация: 08.04.2011
Москва
Сообщений: 148


Цитата:
Сообщение от Sergeyvb Посмотреть сообщение
А в случае ОРУ, только цветовые решения ограждения в соответствии с нормами ФСК.
Ребят, это требование в приказе №250 (прикрепил ниже) в котором указано, что цвета должны быть как у производителя фирмы "***" с маркировкой
1. Белые цветовые элементы - S 0500-N.
2. Серые цветовые элементы - S 1500-N.
3. Голубые цветовые элементы - S 1030-B.
4. Тёмно-синие цветовые элементы - S 4550-R80B.
или любой другой фирмы, с точно таким же цветом. Только маркировка данных цветов не ясна. Как указать данные цвета в проекте и какие номера цветов использовать в автокаде? Хочу закрасить фасад ЗРУ.
Вложения
Тип файла: pdf Prikaz 06.09.2005 250.pdf (679.3 Кб, 1649 просмотров)
__________________
Вопросов больше, чем ответов (:
uksus вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Строительная часть подстанции 110-500 кВ на стадиях П и РП

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 262 24.02.2024 17:19
Подскажите, существуют ли практические руководства по Lisp? vn LISP 261 26.11.2015 13:27
Строительная часть для Индукционной тигенльной печи ИТП-05/1 fellichita Конструкции зданий и сооружений 10 08.11.2013 13:51
Покупаем новый плоттер - посоветуйте какой взять. Pilot Компьютерная и бытовая техника, электроника и инструмент 41 05.12.2007 09:50