| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Применять всякие нормы нужно без фанатизма. |
|||
|
||||
расчеты МКЭ, проектирование, к.т.н. Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 525
|
Вы должны рассчитать то, что будет если разрушится подркрановая балка. Вы уверены, что при ее разрушении кран долетит до колонны, это тоже наду устанавливать. Ведь с одной стороны балка у него будет нормальная, т.е. падая он будет как бы крутиться вокруг неповрежденной балки, и маловероятно, что достанет до колонны. В любом случае если оказывается, что достает опять же, вы должны определить что будет уже с колонной, насколько она порведиться, и что будет со зданием от её повреждение, разрушится ли оно полностью, либо большей частью, конечно понятие большая часть здания в нормах толком неопределена, и с этим и есть проблема. Для промздания имеющее 40-50 продольных шагов рам, обрушение 2 смежных это незначительная часть. Ну не буду вдаваться в этот вопрос, сейчас разговоро о другом. Как можно исключить повреждение колонн, тут либо делать более значительные консоли для подкрановых балок, либо предусматривать мероприятия исключающие влияние колонны на другие рамы. Например, можно по верху между фермами пустить связевые усиленные фермы, с таким расчетом что если колонна, разрушается,то главные фермы подвисают на связевых, которые в свою очередь уже передают нагрузку на другие колонны. Естественно тут требуется только свободное опирание ферм на колонны, но это только один вариант решения проблемы, в любом случае лучше искать возможности в перераспределении усилий, нежели в грубом увеличении прочности всех элементов в n-е количество раз.
__________________
Бесполезно доказывать предубежденному человеку несправедливость его предубеждений - И.С. Тургенев |
|||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
Парни расскажите дилетанту как??? балка разрушится, точнее от чего? В моем понимании такое может произойти только вледствии плоской формы потери устойчивости. Пожар колонну спалит быстрее чем доберется до подкрановой балки. Ну уж если "полетит" кран то в колонну точно впишется, у 32 тонника габарит ширины больше 6 метров.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
|
||||
расчеты МКЭ, проектирование, к.т.н. Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 525
|
Цитата:
__________________
Бесполезно доказывать предубежденному человеку несправедливость его предубеждений - И.С. Тургенев |
|||
|
||||
Инженер строитель Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,591
|
хех...
Цитата:
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества" |
|||
|
||||
Самозанятый КМ+КМД Регистрация: 09.09.2004
Раменское
Сообщений: 1,852
|
Ребята, есть вопрос. Кто считал вот эту махину??
http://dwg.ru/bsk/3282 http://moskvorechije.ru/gallery/?r48_id=42 Там расчет на прогрессирующие чтоли был? И почему балки кровли такие маленькие. Да и вообще может колонны и побольше можно было? |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Offtop: Колян, вещь =))
Попробовал вычислить - часом, не вот этот http://www.apk-e.ru/articles/Tezis_MOO_2008.php ? Тогда понятно - что там за проблемы были... |
|||
|
||||
Инженер строитель Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,591
|
Цитата:
Цитата:
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества" |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
13forever, ну судя по статье здание опирается только по крайним продольным осям. Отсюда и сечения такие. К слову, в Москве есть еще похожий объект:
Статья про расчет: http://www.hexa.ru/presentations.php...entationId=113 Фото стройки: http://crystalestate.ru/office/sale/Dom_na_Brestskoy_/ Грандиозно выглядит вблизи - кто бывал рядом с 2-м Моспроектом - подтвердит... |
|||
|
||||
Регистрация: 14.09.2003
Сообщений: 804
|
Так что сейчас реально Вы делаете с этим расчетом на прогрессирующее обрушение. Я тут нашел некоторые советы, если мы исходим из логики о геометрической неизменяемости всего здания, а не обрушиваем один пролет. (в этом вообще, я считаю нет логики, кто берет на себя ответственность обрушить один пролет под которым был ,скажем, дворник или директор, почему проектировщик должен на себя брать ответственность, что обрушить, а что оставить)
Меня сейчас интересует здания М/К с повышенным уровнем ответственности в городе герой Москва (24 м. пролет) 1. Сделать неразрезную схему прогонов и заставить висеть все фермы и нижние части здания на них. 2. Сделать дополнительно подстропильные фермы или поставить вертикальные связи, чтобы можно было убрать колонну и перераспределить усилия на другие колонны. 3. Вести дополнительный коэффициент для увеличения сечений. Что еще можно применить, какие есть мысли? И еще как эксперт будет оценивать потратили ли Вы бюджетные деньги (в виде металлоемкости) не зря если все это применили. Так как это все влечет к удорожанию в строительстве. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,131
|
Цитата:
to zebs А завтра Вам скажут мост на двух опорах расчитать на прогрессирующее обрущение..тоже будете об пол головой битца, но считать. Или что то типа рекламной конструкции на одной колонне))) |
|||
|
||||
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182
|
У вас явно нет понятия что такое прогрессирующее обрушение и как с ним бороться. Задача не в том, чтобы ничего не упало при разрушении какой-то конструкции, а в том, чтобы разрушение например одной фермы или колонны не потащило за собой обрушение остального каркаса ПОЛНОСТЬЮ или ЧАСТИЧНО. А если от какого-то воздействия (взрыв, диверсия, скрытый дефект при производстве и т.п.) рухнет одна ферма или колонна и при этом остальной каркас останется стоять - вы обеспечили устойчивость конструкции к прогрессирующему (то есть распространяющемуся на остальные конструкции) обрушению.
|
|||
|
||||
Регистрация: 14.09.2003
Сообщений: 804
|
Так я и хотел разобраться как это для металла реализовать.
Цитата:
Чертежи Вашего решения в студию , а мы покритикуем. Я вообще-то против всего этого бреда ПР, а завтра они напишут новый закон и нужно будет убирать две колонны. Путь выпустят не рекомендации, а реальные нормы к действию. Последний раз редактировалось zebs, 20.11.2012 в 21:56. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Scad протокол выполнения расчета | Piton | SCAD | 8 | 26.03.2018 12:37 |
Помогите найти РД по расчетам на прочность | 1enin | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 13 | 08.11.2013 11:50 |
Какие здания считаем на прогрессирующее обрушение | and-iv | Конструкции зданий и сооружений | 53 | 01.05.2009 14:35 |
ГОСТы, СНиПы, ПРАВИЛА и т.д. | ki | Разное | 120 | 19.09.2007 09:05 |
Вопрос по протоколу выполнения расчета в SCADе | Nik-V | SCAD | 3 | 01.06.2007 13:08 |