[Win]

Возможно ли применение профлиста в качестве несъемной опалубки в монолитном железобетонном покрытии в здании с сильной степенью агрессивности среды? Необходимо обосновать возможность или невозможность желательно с конкретными ссылками на нормативные документы.

[Proekt@nt]

мне кажется в СНиПе можно прочесть данный ответ.

[Leonid555]

Сообщение от Win Возможно ли применение профлиста в качестве несъемной опалубки в монолитном железобетонном покрытии в здании с сильной степенью агрессивности среды?

А как вы себе это представляете? То есть по вашему среда настолько агрессивна, что профлист будет немедленно уничтожен коррозией? Вас почитать, так там среда настолько агрессивна как будто это концентрированная серная кислота.
Если профлист будет использоваться только на стадии изготовления конструкций (а на стадии эксплуатации - пусть корродирует, все равно он в работе конструкции не учитывается), то ему продержаться то надо 28 суток пока бетон твердеет или даже меньше - пока бетон 80% прочности наберет (после этого СНиП допускает распалубливание).
Стальной профлист может быть оцинкован, покрыт красками и эмалями, иметь пластикатовое покрытие, да мало ли как он может быть защищен от коррозии согласно СНиП "Защита строительных конструкций от коррозии". Вот и закладывайте в проект такую защиту от коррозии в соответствии со СНиП.
А в процессе строительства у вас что тоже будет сильно агрессивная среда на стройплощадке? Или она все таки возникнет когда оборудование заработает? У вас что - строители будут в костюмах химзащиты работать? По-моему вы сами себе какую то страшилку придумали.

[Eugene84]

Сообщение от Win Необходимо обосновать возможность или невозможность желательно с конкретными ссылками на нормативные документы.

Кто требует? Никак, неграмотная экспертиза?

Сообщение от Leonid555 А как вы себе это представляете? То есть по вашему среда настолько агрессивна, что профлист будет немедленно уничтожен коррозией?

На мой взгляд, сама формулировка вопроса наталкивает на мысль, что с человека кто-то что-то требует. Например, экспертиза требует мзду. Offtop: Вот что Вы будете делать, если потребуют доказать, что после числа "три" идёт число "четыре"?

Сообщение от Leonid555 там среда настолько агрессивна как будто это концентрированная серная кислота.

Концентрированная серная кислота не на столько агрессивна, как ей приписывают многие. Мне, например, эта кислота комнатной температуры несколько раз попадала на кожу. Ерунда. Гораздо страшнее "царская водка".
К чему это я? Если профлист будет с полимерным покрытием - он и в концентрированной серной кислоте выполнит свою функцию. Ну а если оцинкованный - в нормальной агрессивной среде продержится хоть полгода-то.

[Proekt@nt]

если профлист оцинкованый будет то можно имхо

[di12]

Сообщение от Eugene84 Концентрированная серная кислота не на столько агрессивна

удивительно, но факт. В концентрированном виде серная кислота нейтральна к стали. (ее по железной дороге в цистернах только в концентрированном виде перевозят), а вот в разбавленном - съедает сталь.

По теме ответ дан в посте #2. Там кроме этого вопроса есть еще много интересных указаний, прочитайте - не пожалеете

[Eugene84]

Offtop:

Сообщение от di12 удивительно, но факт. В концентрированном виде серная кислота нейтральна к стали.

Немного не так. Концентрированная серная кислота очень "любит" сталь. Но, едва начав разъедать, реакция прекращается. Говоря нашим химическим языком, сталь пассивируется (покрывается тоненькой плёнкой из сульфата и сернистого газа - продуктов реакции). Но стоит подогреть эту кислоту градусов до 70-ти - пойдёт бурная реакция. Фишка в том, что холодная концентрированная серная (как, впрочем, и азотная) кислота обладает достаточно высокой вязкостью, благодаря чему сульфат железа и сернистый газ способны удерживаться на поверхности стали.
Я говорил про полимерное покрытие. Оно довольно инертно к различным воздействиям.

[alex_bay]

Сообщение от Eugene84 благодаря чему сульфат железа и сернистый газ способны удерживаться на поверхности стали.

Это типа как у алюминия на воздухе? Интересно! Я не знал про это! Надо бы где-нить почитать про это дело.. только вот что почитать?

[Win]

Сообщение от Eugene84 Кто требует? Никак, неграмотная экспертиза?

Сообщение от Eugene84 На мой взгляд, сама формулировка вопроса наталкивает на мысль, что с человека кто-то что-то требует. Например, экспертиза требует мзду

Это ремонтные работы. Экспертиза не предусмотрена.

Сообщение от Proekt@nt мне кажется в СНиПе можно прочесть данный ответ.

Вы про это?
СНиП 2.03.11-85. ЗАЩИТА СТРОИТЕЛЬНЫХ КОНСТРУКЦИЙ ОТ КОРРОЗИИ
п. 5.6. Несущие конструкции одноэтажных отапливаемых зданий с ограждающими конструкциями из панелей, включающих профилированные листы, следует проектировать для неагрессивных и слабоагрессивных сред. Такие же здания со среднеагрессивными средами допускается проектировать при условии защиты несущих конструкций от коррозии в соответствии с позициями «а» и «б» рекомендуемого приложения 14. Не допускается проектировать здания с панелями, включающими профилированные листы, для производств с сильноагрессивными средами.
Несъемная опалубка не является несущей конструкцией. А значит не попадает под действие данного пункта.

Проще всего послать на СНиП. Пожалуйста, конкретизируйте. Может где-то что-то написано, что я не знаю?

Сообщение от Leonid555 Если профлист будет использоваться только на стадии изготовления конструкций (а на стадии эксплуатации - пусть корродирует, все равно он в работе конструкции не учитывается), то ему продержаться то надо 28 суток пока бетон твердеет или даже меньше - пока бетон 80% прочности наберет (после этого СНиП допускает распалубливание).

Профлист будет использоваться только на стадии возведения. Как показывает практика профлисты очень быстро корродируют и падают независимо от АКЗ, вопрос времени. А если прилетит кусочек с сорока метров на голову, мало не покажется.
По поводу распалубливания. Чисто технологически - каким образом его демонтировать? Болгаркой неполучится из-за гофр. Газовой горелкой резать? можно бетон повредить (тут может неправ? поправте). Как вариант - профлист укладывать малой гофрой вниз. На прогонах профлисты стыковать без нахлеста. Над прогонами на профлист класть прямые листы, чтоб бетон на опорах в гофры не затекал. Не армировать бетон в гофрах. И предусмотреть обязательный демонтаж опалубки.

[alex_bay]

а покрасить завозякать его надо эпоксидной эмалью в несколько слоев (3-5) по грунтовке такой же и будет стоять лет 15. мы так резервуары с нефтью сероводородной отделывали. толщина слоя 0,5- 0,8 - дорого! но гарантировано, что ниче не упадет. Висеть будет на соплях и не отвалится. Так и будут мотаться от сквозняка куски над головой (но есть же каска!).

[Алекс80]

Использовать профлист при сильной агрессии действительно нельзя! Возможны варианты защиты при средней агрессии (оцинкованый лист не годится даже с доп. окраской ) см. приложение. А как вы определили сильную агресиию?

[Leonid555]

Сообщение от Win По поводу распалубливания. Чисто технологически - каким образом его демонтировать?

Ну так и применяйте съемную опалубку. Зачем вам тогда профнастил?
Варианты ваших действий:
1. Выполняете жб плиту по профнастилу стандартным образом. Снизу профнастил зашиваете, допустим, гипсокартоном. Зашивка не позволит падать кусочкам профнастила. Хотя он и так прилипает к бетону - попробуй отдери. В принципе - существуют профили профнастила с грибовидными гофрами, которые надежно зацепляются за бетон. Такие профили в мостостроении применяют.
2. При бетонировании не позволить бетону заполнять гофры профнастила. Для этого по профнастилу уложить гипсокартон или фанеру. На опорах бетон, разумеется, должен опираться на балки (стены). На опорах листы по профнастилу не класть, гофры под плоскими листами затыкать, допустим, утеплителем типа ПСБС, препятствуя таким способом затеканию бетона в гофры. Ну и снять (срезать) потом профнастил большого труда не составит.