[Red Nova]

Доброго.
Я в основном занимаюсь конструкциями для телекома (башни, мачты), но изредка попадаются проекты из жилого сектора. Недавно сделал проект стального каркаса надстройки на жилом здании. Потом этот проект передали другому конструктору из другой фирмы, тот заявил что все нужно переделывать потому что конструктивная схема (комбинация шарнирных и жестких узлов) не правильная. Прикрепляю обсуждаемые листы из проекта. Прошу комментарии коллег занимающихся подобными конструкциями регулярно.
Прошу не обращать внимания на сечения профилей и другие аспекты не связанные напрямую с конструктивной схемой.
Заранее спасибо

[wvovanw]

я бы сделал крепление колонны к жб поясу (как я понял, не шпрехаю я на армянском)) шарнирным (у вас жесткое судя по болтам и толщине пластины), а соединение фермы (а можно и балку) с колонной жестким. Зачем создавать моменты в креплении к сущ. конструкции?

[Red Nova]

По расчету там момент небольшой, колонны рассчитаны под него. Вопрос скорее не в том оптимален ли данный вариант. Есть ли явная ошибка?
У меня получается схема такая- колонны жестко закреплены к основанию, а фермы на колоннах сидят шарнирно. Верно (а может я ошибаюсь)? Если по расчету все проходит есть ли тут ошибка?

[ФАХВЕРК]

Ну поперечник как поперечник....

Однопролетная свободная рама.... чего оппонент увидел криминального?

[Николай Г.]

А какая тут комбинация узлов? Жесткая база , ферма шарнирно, связей нет?
Жестко на анкера к сущ. конструкциям крепить не самое удачное решение. В ферме распор небольшой будет (нижний пояс сжат), но при таких пролетах думаю не критично ни то ни другое.

[wvovanw]

Сообщение от Red Nova Потом этот проект передали другому конструктору из другой фирмы, тот заявил что все нужно переделывать потому что конструктивная схема (комбинация шарнирных и жестких узлов) не правильная.

в чем конкретно ошибка по мнению конструктора?

Сообщение от Red Nova По расчету там момент небольшой, колонны рассчитаны под него.

а сущ. конструкции выдерживают данные усилия?

Сообщение от Red Nova Вопрос скорее не в том оптимален ли данный вариант.

варианты могут быть оптимальные, если проверены расчетами и не противоречат нормам.
Ферма у вас не понятная, особенно сечения поясов и узел примыкания верхнего пояса, точнее опорного раскоса к колонне

[Red Nova]

Сообщение от ФАХВЕРК Ну поперечник как поперечник.... Однопролетная свободная рама.... чего оппонент увидел криминального?

Сочетание узлов. Сам с ним не говорил, но что-то про что что одну колонну раскрепить в базе или еще как-то поменять сочетание жестких/шарнирных узлов, иначе мол конструкция ошибочна (нормы у нас советские). Я в том то и дело что перед встречей с ним хочу понять что может быть принципиально ошибочного.

Сообщение от Николай Г. А какая тут комбинация узлов? Жесткая база , ферма шарнирно, связей нет?

жесткая база, ферма шарнирно, связи есть, прикрепляю чертежи где связи видны, но вопроса по связям нет. Вопрос только в узлах крепления колонн и ферм.

Сообщение от wvovanw Цитата: Сообщение от Red Nova Посмотреть сообщение Потом этот проект передали другому конструктору из другой фирмы, тот заявил что все нужно переделывать потому что конструктивная схема (комбинация шарнирных и жестких узлов) не правильная. в чем конкретно ошибка по мнению конструктора?

Указал выше.

Сообщение от wvovanw а сущ. конструкции выдерживают данные усилия?

Да, проводили обследование, дали заключение, не я.

Сообщение от wvovanw варианты могут быть оптимальные, если проверены расчетами и не противоречат нормам. Ферма у вас не понятная, особенно сечения поясов и узел примыкания верхнего пояса, точнее опорного раскоса к колонне

Не думайте о сечениях, тут дискуссии нет. Вопрос только в расчетной схеме.

[ФАХВЕРК]

Red Nova, по покрытию связей не увидел... в целом - жизненно.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Узел опирания на колонну хорошо бы сделать более шарнирным...

[Red Nova]

Сообщение от ФАХВЕРК Узел опирания на колонну хорошо бы сделать более шарнирным...

То есть одну колонну к основанию шарнирно, другую жестко? При этом следуем ферму жестко крепить к колоннам? К стати, можно ли считать мое крепление фермы к колонне шарнирным?

[Николай Г.]

Сообщение от Red Nova можно ли считать мое крепление фермы к колонне шарнирным?

Сообщение от ФАХВЕРК Узел опирания на колонну хорошо бы сделать более шарнирным

Примерно так

[ronn]

а как у Вас горизонтальная нагрузка с жесткого диска покрытия (если он есть) передается на колонны (фундаменты)?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от ronn горизонтальная нагрузка с жесткого диска

Узел..

[wvovanw]

ФАХВЕРК, куды раскос девать, где прокладка между пластинами, где на фото карандаш)?

[ronn]

Сообщение от ФАХВЕРК Узел..

т.е. за счет кручения фермы и болтового соединения?
под горизонтальной нагрузкой я имел ввиду нагрузку вдоль здания, например от ветра в торцы.

[Red Nova]

Сообщение от ronn а как у Вас горизонтальная нагрузка с жесткого диска покрытия (если он есть) передается на колонны (фундаменты)?

Жесткого диска нет.

ФАХВЕРК За пояснения на узле спасибо. Как сделать узел более шарнирным ясно. Будем считать что он шарнир.

ronn Скажем так, горизонтальные нагрузки не учитывайте. Обсуждаем только вариант работы конструкции на вертикальную нагрузка, снег, собственный вес т.п. Это конечно же не есть правильно, но сейчас вопрос не в этом.

[wvovanw]

Red Nova, посмотрите в расчете какие усилия у вас возникают в нижнем поясе и опорном раскосе, приходящими в узел крепления с колонной.

[Red Nova]

Сообщение от wvovanw Red Nova, посмотрите в расчете какие усилия у вас возникают в нижнем поясе и опорном раскосе, приходящими в узел крепления с колонной.

Нижний пояс- 4100 кг
Опорный раскос - 2760 кг

[ronn]

а может лучше рассмотреть вариант фермы с нисходящим опорным раскосом. Все таки отсутствие опорной стойки у фермы с восходящим опорным раскосом меня смущает...

[Red Nova]

Сообщение от ronn а может лучше рассмотреть вариант фермы с нисходящим опорным раскосом. Все таки отсутствие опорной стойки у фермы с восходящим опорным раскосом меня смущает...

Уже все сделано. Сейчас речь не о том что и как можно улучшить, поменять и оптимизировать.
Речь о том сделал ли я существенную ошибку приняв такую вот расчетную схему. Или и так нормально...

Какие есть еще варианты узлов по этой схеме?
Нарисуйте плиз чтобы яснее было. Вот вам файлик для рисования.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Red Nova Уже все сделано.

Тогда , видимо, то что мы обсуждаем просто учесть на будущий проект...

Сообщение от Red Nova Речь о том сделал ли я существенную ошибку приняв такую вот расчетную схему. Или и так нормально...

И так нормально... можно что-то допилить в будущем.

Offtop:

Сообщение от wvovanw где на фото карандаш)?

Забыл в этот раз. Его зовут Jedo 3000