[SerStar]

Всех приветствую. Вопрос по устройству буронабивных свай с использованием извлекаемых обсадных труб.
Изучил каталоги - для всех диаметров свай применяются извлекаемые осадные трубы с толщиной стенки 40 мм.
Сколько ни встречал проектов - во всех как под копирку при устройстве таких свай в армокаркасе предусматриваются фиксаторы для его точного расположения внутри трубы, фиксаторы в трапецевидных арматурных стержней. Но ведь по сути после извлечения обсадной трубы мы получаем требуемый защитный слой для бетонных конструкций в грунте - 40 мм.
Обязательно ли применение таких фиксаторов или можно делать арматурный каркас диаметром, скажем, на 20 мм меньше , чем внутренний диаметр обсадной трубы?

[slava217]

Сообщение от kfrdfylf Но ведь по сути после извлечения обсадной трубы мы получаем требуемый защитный слой для бетонных конструкций в грунте - 40 мм.

А кто эту гарантию Вам дает? Что помешает каркасу сдвинвться к стенке после извлечения трубы?

[SerStar]

Сообщение от slava217 А кто эту гарантию Вам дает? Что помешает каркасу сдвинвться к стенке после извлечения трубы?

Ну с фиксаторами он сдвинется точно так же... Увеличенный защитный слой 40мм для подземных сооружений уже учитывает вероятность смещения арматуры.
При использовании фиксатора, скажем высотой 3 см, получается защитный слой 40 (труба) + 10 (зазор) +30 (фиксатор) = 80 мм до грани арматуры. Не много ли?

[slava217]

Сообщение от kfrdfylf Не много ли?

Сделайте высоту фиксатора 10 мм

[Альф]

При бетонировании в извлекаемой обсадной трубе гарантированный защитный слой только до внутренней грани трубы.
Как изменится величина защитного слоя при извлечении обсадной ни от кого не зависит и контролю не поддается.
Поэтому

Сообщение от kfrdfylf Сколько ни встречал проектов - во всех как под копирку при устройстве таких свай в армокаркасе предусматриваются фиксаторы для его точного расположения внутри трубы

[SerStar]

Сообщение от slava217 Сделайте высоту фиксатора 10 мм

Что дадут 10 мм?) Стандартная высота фиксаторов минимум 30 мм

Сообщение от Альф При бетонировании в извлекаемой обсадной трубе гарантированный защитный слой только до внутренней грани трубы. Как изменится величина защитного слоя при извлечении обсадной ни от кого не зависит и контролю не поддается.

Т.е. предусматриваем защитный слой бетона 80 мм?

[vik123]

Диаметр сваи мерится по внутреннему диаметру извлекаемой трубы. И что поподет раньше в полость трубы (не сваи), бетон или грунт еще неизвестно. Несколько камней провалиться и останетесь в этом месте без защитного слоя.

[SerStar]

Сообщение от vik123 Диаметр сваи мерится по внутреннему диаметру извлекаемой трубы. И что поподет раньше в полость трубы (не сваи), бетон или грунт еще неизвестно. Несколько камней провалиться и останетесь в этом месте без защитного слоя.

Таким образом, правильно сказать, что буронабивных свай диаметром 620 мм не существует?

[Альф]

Сообщение от kfrdfylf Т.е. предусматриваем защитный слой бетона 80 мм?

Предусматриваем минимальный защитный слой, который и обеспечивают фиксаторы.
Фактический защитный слой будет переменным - пример Вам привел vik123.

[ingeneer73]

Если внутренний диаметр трубы 620 мм, то существует!

[SerStar]

Сообщение от ingeneer73 Если внутренний диаметр трубы 620 мм, то существует!

Наружные диаметры стандартных обсадных труб: 520, 530, 620, 750, 800, 880, 1000, 1030, 1080, 1180, 1200, 1300, 1350, 1500, 1500, 1650, 1680, 1800, 2000. Толщина стенки 40 мм

[GUNIA]

При извлечении обсадной трубы арматура смещается не только от оси, но еще уходит в землю. Буронабивные сваи делала Специализированная организация, ростверк будут делать местные. Все арматурные каркасы были одной длины, скрытые работы (установка арматуры и т.д.), так же предъявлялись и актировались. При оголении арматуры выявилась осадка арматуры на 30-70 см.
Сейчас готовим акт + геодезическую съемку + претензию "о несоответствии положения арматуры". Дополнительные расходы по наращиванию свай будем вычитать из объемов актов КС-2 Специализированной организации (благо не все деньги еще перевели).
Дабы избежать "взаимых" упреков от подрядных строительных организаций, заказчиков и т.д. Наверное не стоит игнорировать наработанный годами опыт.
Умный учится на своих ошибка, мудрый на чужих =))))

[SerStar]

Сообщение от GUNIA При извлечении обсадной трубы арматура смещается не только от оси, но еще уходит в землю. Буронабивные сваи делала Специализированная организация, ростверк будут делать местные. Все арматурные каркасы были одной длины, скрытые работы (установка арматуры и т.д.), так же предъявлялись и актировались. При оголении арматуры выявилась осадка арматуры на 30-70 см. Сейчас готовим акт + геодезическую съемку + претензию "о несоответствии положения арматуры". Дополнительные расходы по наращиванию свай будем вычитать из объемов актов КС-2 Специализированной организации (благо не все деньги еще перевели). Дабы избежать "взаимых" упреков от подрядных строительных организаций, заказчиков и т.д. Наверное не стоит игнорировать наработанный годами опыт. Умный учится на своих ошибка, мудрый на чужих =))))

Чтобы арматура не смещалась по вертикали в нижнем конце каркаса предусматривают упоры в виде креста из пластин или толстых арматурных стержней. Это немножко другая история.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Но в целом понял - замещаемые при извлечении обсадной трубы 40 мм неизвестно чем заполнятся - бетоном или грунтом, поэтому указанные 40 мм не рассматриваем в качестве защитного слоя.
Всем спасибо!

[Альф]

Для наглядности прикладываю табличку Люберецкого завода. (таблица старая, могут быть изменения)