[nik83]

Добрый день уважаемые специалисты по МК! У меня такой к вам вопрос:
является ли мой узел крепления ригеля к колоне шарнирным соединением или он ближе к жесткому?

[13forever]

Милай, узел прикрепи что ли для смеху! Неучи мы, мысли читать не могем.

[Розмысл]

лична я так понимаю, раз есть слово ригель, знач крепление жесткое, а коли не жесткое, то балка.

[nik83]

узел прикрепил, не знал что вы такие быстрые на ответ))

[dah]

Узел жесткий

[nik83]

dah обосновать можешь? А то у меня спор с одним расчетчиком вышел из-за таких узлов (говорит: узел шарнирный за счет гибкости стенки колоны)

[Roman DT]

Из-за поддатливости стенки расчетная длина сварного шва прикрепляющего горизонтальную планку будет мала и, соответственно, момент, который сможет воспринять данный узел, то же будет невелик. Что бы этот узел воспринимал большие моменты, нужно внутри сечения колонны напротив горизонтальных планок приварить ребра, или, если приварить ребра невозможно, изменить способ крепления гор. планок к стержню колонны.

[nik83]

Roman DT, гор. планку сделать на всю ширину колоны? Я так понимаю, из ваших слов, что расчет нужно вести как для шарнирного соединения?

[Sacha 63]

О таких узлах лучше говорить - узел с ограниченной податливостью, характер его работы ближе к жестким узлам (так как присутствуют элементы предотвращающие поворот ригеля и соответственно способствующие передаче момента с ригеля на колонну), но его жесткость ограничивается жесткостью стенки колонны. По факту такие узлы лучше не применять при достижении предельных нагрузок возможны неупругие деформации стенок колонны.

[nik83]

А есть ли рекомендуемые (строительные серии) для таких узлов из гнутосварных замкнутых профилей?

[Roman DT]

Насчет типовых рамных узлов из гнутосварных профилей не знаю, не встречал. Шарнирное соединение для таких профилей можно посмотреть по сериям на крепление ригелей фахверка. Если же нужно именно рамное соединение, то нужно чтобы усилия с горизонтальных планок передавались не поперек стенок колонны, а вдоль. Щас поищу соответствующую картинку.

[orehovalexey]

Сообщение от nik83 Добрый день уважаемые специалисты по МК! У меня такой к вам вопрос: является ли мой узел крепления ригеля к колоне шарнирным соединением или он ближе к жесткому?

руки бы отрывал за такие "узлы".

1.) "ригель" должен быть обязательно заглушен. На картинке этого нет
2.) хоть в одном месте считали стенку колонны на продавливание от ваших железок? ой, сомневаюсь...
3.) верхняя пластина на заводском шве к колонне варится? вот вас бы на стройку - и заставить засунуть эту трубу между вашим опорным столиком и верхней пластиной. После долгих мучений либо плюнете, либо верхнюю пластину свернете (скорее второе).
4.) опорный столик. Ширина полки у него меньше сечения ригеля или больше? Если меньше - то маты в ваш адрес за потолочный шов, да еще и скругление там. Если больше - то опять-таки.. на стройку вас и заставить проварить нижний горизонтальный шов, которым вы привариваете к ригелю вертикальную пластину. Интересно, как добираться туда будете электродом..

ну, и как уже сказали выше - даже теоретически гибкость стенки колонны не позволит воспринять сколько-нибудь серьезный момент...

А вообще.. технически можно сделать этот узел жестким.. Установив необходимые редра, накладки и т.д. Проклинать вас начнут с момента поиска изготовителя (когда приедут чертежи смотреть и цену конструкций прикидывать)... Затем продолжат КМДшники, работяги-изготовители, затем монтажники... Нафига вы все из трубы-то лепите? и ригель, и колонну, да еще и рамные узлы хотите... Или у вас там "я его слепила из того, что было"?

[Andrey-engineer]

Сообщение от nik83 у меня спор с одним расчетчиком вышел из-за таких узлов (говорит: узел шарнирный за счет гибкости стенки колоны)

Вы нарисовали типичную ошибку рамного сопряжения элементов из труб: весь момент воспринимает почти одна стенка (местное смятие), а для включения полного сечения в работу, надо увеличить верхнюю и нижнюю планки до угла трубы (до места поворота см.рис.). В качестве примеров см.рис. 2,3,4

[nik83]

orehovalexey
1. ригель будет заглушен, не одни вы нормы читаете. На картинке просто не показан.
2. Не знаете нагрузок - не флудите. Считали!
3. Не волнуйтесь не варится.
4. Какое скругление? ниче там такого нету. Общался с монтажниками которые выполняли подобные соединения, нареканий никаких не было.
И вообще читайте тему: шарнир или нет? Мне все-равно шарнир или нет главное чтобы стояло!

P.S. без обид.

_________________________________________________________________________________________________________________________________________

Andrey-engineer ваши примеры взяты из серий или свободное творчество?

[orehovalexey]

Сообщение от nik83 3. Не волнуйтесь не варится.

т.е., ваша верхняя пластина варится к колонне монтажным односторонним швом? сомнительное решение для работы "на отрыв".

Сообщение от nik83 4. Какое скругление? ниче там такого нету.

угол гсп скруглен, радиус - 2t. чего там у вас нету?

при пластине опорного столика уже ригеля вы получаете потолочный шов. у него меньше несущая способность да и монтажники их не любят - неудобно варить.
если шире - то к нижнему гориз. шву вертикальной пластины будет не подобраться с электродом.

Offtop: Монтажники частенько не говорят сразу о своих замечаниях. Ибо высказывание замечаний во время монтажа позволяет выиграть доп. время, свалив вину за увеличение сроков на проектировщика

Сообщение от nik83 шарнир или нет?

"не зная нагрузок" - шарнир.

[Andrey-engineer]

Сообщение от nik83 Andrey-engineer ваши примеры взяты из серий или свободное творчество?

Это личное творчество (2-х этажные магазинчики), в советсткое время создано огромное количество всевозможных серий и уверен должны быть серийные рамы, но я кроме серии ферм из труб больше ничего не нашел вот и приходится "изобретать велосипед" и самому придумывать узлы

[Vavan Metallist]

Сообщение от Andrey-engineer уверен должны быть серийные рамы

Да вроде нет таких серий. И в принципе логично. Прямоугольное - не самый лучший вариант сечения для исполнеия жесткого узла.
Узел автора ни в коем случае не жесткий. И вполне может быть принят как чистый шарнир.
В формулах посибоия к стальному СНиПу (в России это вроде уже приложение к СНиПу) для расчетов бесфасоночных узлов элементов из ГСП фигурирует момент в примыкающем элементе. И по этим формулам можно узел ваш посчитать. Но без этих ненужных накладок, а просто, приваренный рыгель к колонне встык. И момент это очень здорово стенку колонны нагружает. Вот на вскидку считаю на своем екзельке, что стенка вашей колонны на продавливание при таком сечении ригеля держит 8кН*м. Само сечение 140х100 (я принял сталь С245 и гамма се=1) держит момент 21кн*м. Да вы и сами можете перепроверить скачав с доунлоада калькулятор какой нибудь для узлов ГСП. Скажите, о каком жестком узле и защемлении ригеля может идти речь?
У вас же ваши "рыбки" уже ширины ригеля, значит стенка колонны еще более будет находится в невыгодном положении. Кроме того. Насколько я помню из вроде того же пособия там саказанно, что формулы эти учитывают уже текучесть стенки. И значит можно сделать вывод, что текучесть эта наступит быстрее тех же 8кН*м. А раз она наступит - повернется опорное сечение ригеля на нужный ему угол, и весь момент родимый будет в центре ригеля. И если подберете вы сечение этого ригеля как защемленной, или даже частично (непонятно каким образоим определив эту "частичность") защемленной балки, то провиснет он вам как сопля над головой, если не навернется все творение вообще. Отсюда выводы: Подбираем сечение ригеля как шарнирно опертой балки, варим к ригелю как хотим. Встык возможно тяжело будет размер угадать. Но и ваши накладки сверху и снизу смысла не имеет делать. Боковые по типу опирания двутавровых балок да и все. И принимаем во всех расчетах, что узел шарнирный.

[одис]

Offtop:

Сообщение от Vavan Metallist Прямоугольное - не самый лучший вариант сечения для исполнения жесткого узла.

Браво, Vavan...

[Евгений Д.]

Vavan Metallist, посоветуйте литературу по МК.

[Vavan Metallist]

Евгений Д. я даже не знаю что ответить. Самая главная книга - СНиП стальной. А так для общего развития пользуюсь теми же всем известными книгами, Беленя, Горев, трехтомник Кузнецова, справочник под. ред. Будур. Для каких то специальных работ использовал более узконаправленные источники.
Лично я уверенно могу сказать, что практически вся литература взята с здешнего доунлоада за что огромное спасибо всем, кто потрудился, сканировал и обрабатывал.