[Engineer IA]

Приветствую форумчан!

Расчитываю в СКАДе усиление здания в сейсмической зоне. Помимо общего усиления стен требуется сделать усиление балконных консольных плит и козырьков над входами.

Вопрос к специалистам по расчётам на сейсмику. Правильно ли будет, если в сейсмическое загружение включить только массы плит и козырьков, не прилагая массы самого здания?

Планирую сделать так:
1. Вычисляю массу от нагрузок плиты или козырька.
2. Умножая на соответствующие коэффициенты для разного типа нагрузок, вычисляю массу для включения в сейсмическую нагрузку.
3. Задаю сейсмическую нагрузку по Z
4. Вручную прикладываю массы (можно разделить массу на несколько частей и приложить в разных точках) и включаю их в заданную сейсмическую нагрузку.
5. Делаю расчёт и получаю усилия в плите и в металлических элементах усиления (которые тоже моделирую)

Хочу услышать мнение опытных людей.
Спасибо!

[Sid Barret]

знакопеременность?

[Forrest_Gump]

а коэфиициент динамичности для какого периода брать-то будете? как для модели с массами только от плит и козырьков?

[Sid Barret]

Сообщение от Forrest_Gump а коэфиициент динамичности для какого периода брать-то будете? как для модели с массами только от плит и козырьков?

п.2.11 СНиП II-7-81*

[Forrest_Gump]

этот пункт гласит про вертикальную сейсмическую нагрузку. а горизонтальной - типа пренебрегаем?

[Sid Barret]

Сообщение от Forrest_Gump этот пункт гласит про вертикальную сейсмическую нагрузку. а горизонтальной - типа пренебрегаем?

перекрытия и консоли участвуют только в передаче гор.сейсмических сил на вертикальные несущие конструкции, а сами рассчитываются только на вертикальные силы, в результате чего это отражено в отдельном пункте СНиПа.

[Engineer IA]

Forrest_Gump,

а коэфиициент динамичности для какого периода брать-то будете? как для модели с массами только от плит и козырьков?

Хороший вопрос. По п.2.11. коэффициент должен быть 5. Но как задать его в СКАДе? там нет такой опции. Приходилось ли кому решать консоли на сейсмику в СКАДе? Спецы, подскажите, как выходили из положения?

Однако на основной вопрос ответа нет пока.

[Romka]

Сообщение от Engineer IA коэффициент должен быть 5

А вручную посчитать?
Самое сложное в расчете на сейсмику - определение коэф Бэтта*Этта. Если взять это произведение = 5, то сейсм сила определяется за полминуты.
Offtop: Из опыта: при сейсмичночти площадки до 8 баллов включительно мне еще ни разу не приходилось армировать консоли на верт сейсм нагрузку. Статичесик нагрузки всегда давали бОльший вклад

[Engineer IA]

Да, вручную - это вариант.
Пяти равен только "бетта". А "этту" надо высчитывать.

И все же: как посчитать балконную плиту в СКАДе?

Вот и ответ: никак. Так мне ответили разработчики.
Цитата: "Можно, конечно, задать отдельную сейсмическую нагрузку с массами только на
этих элементах, а коэффициент динамичности задать путем редактирования
графика динамичности (этот редактор есть в нашей папке SCAD Office).
Но стоит ли городить этот огород?".

Значит, остается вариант, предложенный Ромкой. Спасибо ему за совет.

[Romka]

Сообщение от Engineer IA Пяти равен только "бетта". А "этту" надо высчитывать.

Внимательнее читайте п 2.11 СНиП.

Если все же хотите посчитать в Скаде (Лире), то задайте вертикальные направляющие косинусы в сейсмическом загружении. Вот только получите значения усилий гораздо ниже, чем это было бы при ручном расчете при Бэтта*Этта=5.

[Engineer IA]

Посмотрел внимательно. Там стоит "бетта" с маленьким индексом "этта". Разве это произведение?

[Romka]

Engineer IA
В оригинале СНиПа Этта не такая уж и маленькая

[Forrest_Gump]

Сообщение от Sid Barret перекрытия и консоли участвуют только в передаче гор.сейсмических сил на вертикальные несущие конструкции, а сами рассчитываются только на вертикальные силы, в результате чего это отражено в отдельном пункте СНиПа.

продолжаем читать дальше нормы - п.2.13 "Стены, панели, перегородки, соединения между отдельными конструкциями, а также крепления технологического оборудования следует рассчитывать на горизонтальную сейсмическую нагрузку по формулам (1) и (2) при соответствующем рассматриваемой отметке сооружения, но не менее 2."
Это хорошо, если балконы выполнены консолями в монолитных плитах, а если сборняк? а что делать в случае Engineer IA - его элементы усиления можно отнести к соединениям между отдельными конструкциями? и не зная всех деталей проекта, отметать потребность в расчете на горизонтальные сейсмические нагрузки - не обоснованно.

[Engineer IA]

Romka,

В оригинале СНиПа Этта не такая уж и маленькая

У меня электронный вариант, и там "этта" значительно меньше "бетты", как я и сказал - индекс. Что делать будем? Может это опечатка СНиПа? Сейчас это не редкость. Кто бы разъяснил?

[EUDGEN]

Сообщение от Romka Внимательнее читайте п 2.11 СНиП. Если все же хотите посчитать в Скаде (Лире), то задайте вертикальные направляющие косинусы в сейсмическом загружении. Вот только получите значения усилий гораздо ниже, чем это было бы при ручном расчете при Бэтта*Этта=5.

Имеется в виду: cos(z)=1. И, чтобы притянуть сейсмосилу к ручному расчету, ввести поправочный коэффициент (правда, его не так-то просто установить...). Но точнее будет, если загружение принять, как статическое, на заданную силу, определенную вручную по СНиП.
И, естественно, рассматривать все это в отдельном загружениии, например: ("Сейсмика на консолях"). А в РСУ указать знакопеременность и взаимоисключение с основными сейсмическими. Это для того, чтобы не получилась "лажа" на приопорных участках.

[Engineer IA]

EUDGEN,

Но точнее будет, если загружение принять, как статическое, на заданную силу, определенную вручную по СНиП.

То есть,
1. Вычисляем по снип сейсмическую силу от козырька вручную.
2. Прикладываем ее как статическую нагрузку, распределив равномерно по площади плиты и задав ее отдельно.
3. В РСУ делаем ее знакопеременной и взаимоисключающей с другими сейсмическими нагрузками.

Правильно ли я понял.

Вопросы к EUDGEN, как специалисту по сейсмике:
1. Как интерпретировать "бетту" "этту" в п.2.11. сейсмического снипа? Это произведение равное 5?
2. Не приходилось ли Вам пользоваться редактором графика коэффициента динамичности, что есть в составе SCAD Office? Там очень легко задать "бетту" постоянной. Но мне не совсем понятно, как заставить СКАД работать по скорректированному графику?

И все-таки: бетта*этта=5, или беттаэтта=5?
В снипе, действительно, странно: вдруг появляется непонятный индекс этта?

[mikel]

бетта-коэффициент динамичности(через период колебаний), этта коэффициент формы(через перемещения и массы, при одной массе =1)
оба присутствуют в сниповской формуле определения величины сейсмической силы. Дается готовое произведение, недостает только массы и навесных коэффициентов. То есть из нагружения собственным весом на консольные вылеты можно получить сейсмическую нагрузку.

[Engineer IA]

mikel,

Дается готовое произведение

Спасибо! Значит произведение все-таки!

Узнал как использовать откорректированный график коэффициента динамичности. Надо разместить его в ту же директорию, где находится расчетная схема. Расчёт при этом надо вести по СП 31... Там будет возможность загрузить график.

[Romka]

Engineer IA
Вы изучали график зависимости Бэтта в зависимости от периода колебаний? Есть ли на графиках значение Бэтта=5?
Вот скан п.2.11 с оригинального СНиПа.

Offtop: Добрый совет: не надо пользоваться Вордовскими нормативными документами. Сканы куда более наглядны и избавлены от ошибок распознавания.

[Engineer IA]

Romka,
Спасибо, посмотрел. Действительно бетта*этта. Значит в электронной версии СНиПа - опечатка.
График изучал. Для III категории грунтов бетта не более 2,5.

Romka, прошу посмотреть пост №16. Правильно ли я понял алгоритм расчёта консольной плиты?