Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Другие CAD системы > nanoCAD 2.5 - не прошло и года.

nanoCAD 2.5 - не прошло и года.

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 04.09.2010, 07:52
nanoCAD 2.5 - не прошло и года.
Profan
 
Москва
Регистрация: 25.12.2005
Сообщений: 13,627

dows дал небольшую отмашку и для начала я выскажу одно сомнение: "Быстрый выбор" то ли работает, то ли не работает. Скорее второе, чем первое.
Например, нарисованный прямоугольник "Быстрый выбор" не видит, а мультитекст, в котором только пробелы - видит. Кстати, как это получается, что фактически пустой мультитекст (только пробелы) становится объектом? Найти его можно только с помощью Ctrl+A или быстрого выбора.
---------------------------
Не могу удержаться и дам цитату из моей предыдущей темы про nanoCAD 2.0:
Цитата:
Переменная DIMSCALE сознательно установлена в 100?
Лимиты чертежа сознательно установлены <59400,42000>?
Наличие нескольких слоев (в том числе "Defpoints") помимо "0" чем обусловлено?
Наличие текстового стиля и типов линий по ГОСТ обязательно в шаблоне?
Может, сам шаблон - копия шаблона СПДС?
Почему в текущем продукте навязываются стили оформления СПДС или ЕСКД? Это ведь платформа, она не должна быть ни к чему привязана?

Последний раз редактировалось Profan, 04.09.2010 в 18:08.
Просмотров: 169655
 
Непрочитано 21.04.2011, 15:48
#501
Рyslan


 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,508


Цитата:
Сообщение от slava-1 Посмотреть сообщение
Dows не называйте тогда бесплатный Nanocad-2D САПРом, а просто назовите Nanocad-электронный кульман, а если хотите САПР Nanocad-3D заплатите деньги
Рyslan вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2011, 16:10
#502
dows

nanoCAD, ArchiCAD - все что с ними связано :-)
 
Регистрация: 25.12.2008
Москва
Сообщений: 607


Цитата:
Сообщение от slava-1 Посмотреть сообщение
Dows не называйте тогда бесплатный Nanocad-2D САПРом, а просто назовите Nanocad-электронный кульман, а если хотите САПР Nanocad-3D заплатите деньги
Что есть САПР? В вашем понимании, САПР - это система трехмерного проектирования? Тогда у вас весьма ограниченное представление о САПР ибо всегда это было "система автоматизированного проектирования". nanoCAD без сомнения автоматизирует проектирование. Или на эту тему тоже будем спорить?

Цитата:
Сообщение от Рyslan Посмотреть сообщение
судя по названию вашего продукта ваши спонсоры из Роснано и денег башляют немало. одних вертикалок уже куча. ну и доведите до ума дешевую версию нанокада, что сами не можете разработать- скопируйте у автокада. вон китайцы не брезгуют копировать автокад... а я, мы будем покупать российский САПР, вам- большие прибыли и почет! пусть на работе стоит супердорогой навороченный автокад, но дома то мы тоже работаем и нам не по карману Model Studio....
Судя по вашему нику (Пислан), вы откуда-то из Пакистана. А значит у вас смуглая кожа, вы приняли ислам и у вас 5 жен... Дальше по-моему рассуждать бессмысленно...
dows вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2011, 16:17
#503
Рyslan


 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,508


тогда уж Пыслан...
Рyslan вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2011, 17:17
#504
slava-1


 
Регистрация: 21.09.2010
Сообщений: 43


Цитата:
Сообщение от dows Посмотреть сообщение
nanoCAD без сомнения автоматизирует проектирование
Циркуль и лекало тоже автоматизируют.
slava-1 вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2011, 18:18
#505
dows

nanoCAD, ArchiCAD - все что с ними связано :-)
 
Регистрация: 25.12.2008
Москва
Сообщений: 607


Цитата:
Сообщение от slava-1 Посмотреть сообщение
Циркуль и лекало тоже автоматизируют.
но они не являются САПР, так как не работают на компьютере... Но тоже являются инструментами для проектировщиков. И, кстати, стоят денег.
dows вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2011, 18:57
#506
Meknotek

Проектирование заборов уже в прошлом
 
Регистрация: 29.10.2009
Рязань
Сообщений: 2,089


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Здесь один вопрос и одна непонятка.
1. Вопрос: Допустим, пришел проверяющий, открыл Word а в нем файл *.dwg. Он увидит версию автокада, в которой сохранен файл. Что он увидит, если файл был сохранен в Нано?
Не знаю, честно не пробовал. От "тщательных проверок" конечно не спасет. Ну, если совсем уж надо передать куда-то файл, можно его через наноКАД пересохранить (или создать файл в нанокаде и с автокадовского туда скопировать). Я такими вещами не занимался. Но вопросов уже будет меньше, когда за организацией будет числиться нанокад с лицензией.

Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
2. Непонятка. Разве возможно, что у всех до одного сотрудника будет круговая порука? Разве не вывает обиженных, которые заложат наличие нелегального софта?. Такое возможно только при семейном бизнесе.
"Обиженных" я видел много, как и нелегального софта (в Рязани например, за другие города говорить не буду). Либо не догадывались "настучать", либо им было пофиг так заморачиваться. Либо жалко тех людей, которые там остались (нет желания подставлять в т.ч. своих бывших коллег). Надо быть обиженным абсолютно на всех, чтобы подставить всех подряд. Таких скандалов я не видел...

Цитата:
Сообщение от dows
Но тоже являются инструментами для проектировщиков. И, кстати, стоят денег.
Компьютер тоже стоит денег, т.к. "материален", как и эти инструменты, т.к. на каждый экземпляр компьютера/лекала/циркуля надо добыть природные материалы, обработать, изготовить и собрать. А копию программы (как и любой другой информации) можно сделать за несколько секунд с небольшой затратой эл.энергии.

Последний раз редактировалось Meknotek, 21.04.2011 в 19:28.
Meknotek вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2011, 19:32
#507
dows

nanoCAD, ArchiCAD - все что с ними связано :-)
 
Регистрация: 25.12.2008
Москва
Сообщений: 607


Цитата:
Сообщение от Meknotek Посмотреть сообщение
Компьютер тоже стоит денег, т.к. "материален", как и эти инструменты, т.к. на каждый экземпляр компьютера/лекала/циркуля надо добыть природные материалы, обработать, изготовить и собрать. А копию программы (как и любой другой информации) можно сделать за несколько секунд с небольшой затратой эл.энергии.
Типовое мнение, демонстрирующее отношение обычных людей к программам. Meknotek, вы видите только тиражирование продукта, а создание продуктов обычно остается у вас вне поля зрения.

Но сейчас все пользователи могут видеть как разрабатывается nanoCAD - 2 года коллектив из 50 человек не поднимает головы. Сколько сейчас вкладывается в это решение? Сколько нужно для того, чтобы его поддерживать? Сколько нужно для того, чтобы развивать его дальше?

Как раз любой материальный объект достаточно один раз продумать, настроить производственную линию и далее только загружай материальные ресурсы - все становится прогнозируемо и четко. С программами ты сначала вкладываешь огромное число ресурсов, а потом еще и тратишь их в дальнейшем для поддержки и дальнейшего развития...

И поверьте - у нас нет нанобаксов для реализации этого проекта, все реализуется на нашем энтузиазме и финансировании. Если пользователи не будут платить за программное решение, то оно умрет. Его просто не будет. Это справедливо по отношению к любой программе - Компас, Автокад, Архикад, нанокад и т.д. Именно поэтому, любой разработчик против пиратских решений.

И именно поэтому разработчики идут на различные ухищрения - им нужны деньги для существования и для того, чтобы они могли заниматься любимым делом. Ситуация примерно такая же, как если бы вам не платили зарплату: вы работали месяц, а вам работодатель не заплатил со словами - "вы же уже месяц прожили, питались - теперь твой результат легко на ксероксе сдублировать: вы больше не нужны, спасибо, до свидания".
dows вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2011, 20:19
#508
Meknotek

Проектирование заборов уже в прошлом
 
Регистрация: 29.10.2009
Рязань
Сообщений: 2,089


Цитата:
Сообщение от dows Посмотреть сообщение
Как раз любой материальный объект достаточно один раз продумать, настроить производственную линию и далее только загружай материальные ресурсы - все становится прогнозируемо и четко.
Абсолютно не согласен, любой материальный продукт сложнее мочалки, например автомобиль, сначала тщательно разрабатывается (пишется программа), потом тестируется в разных условиях на соответствие заявленным параметрам и характеристикам (бета-тестирование программ), и только после этого запускается в серийное производство (релиз версии 1.0). Для программ на данном этапе (до следующего) затраты почти заканчиваются, а на каждый автомобиль например - не прекращаются. Как была нужна тонна металла на единицу, так и осталась.

Но после запуска и начала эксплуатации выявляются дефекты разной степени значимости (баги программы). Начинается доработка конструкции (исправление исходного кода). Только для уже выпущенных авто опять же надо для каждого дефектного экземпляра выпускать исправленную деталь и отзывать дефектные авто (а для программы выложить патч на сайте или вообще сделать автообновление). Технологии развиваются, как автомобильные, так и компьютерные. Как конструкцию авто, так и программу надо пересматривать и приводить в соответствие современным требованиям, совершенствовать двигатель, подвеску (добавлять функционал в версию 1.1 например). Техобслуживание и гарантия - это "техподдержка" для пользователей авто.

Таким образом, "циклы жизни" программного и автомобильного например "продукта" очень похожи, кроме выпуска дополнительных экземпляров. И если выпуск первой копии программы (работоспособной в.1.0) сравним с выпуском первого серийного экземпляра авто, то 100000 копия той же версии делается, скажем так, вообще без "напряга". И уж точно n-я копия автокада по себестоимости не обходится производителю в 80% от рыночной цены в 120 тысяч (или сколько он там сейчас стоит). А производителю авто - обходится.

Поэтому, ввиду схожести "жизненного цикла" кроме копирования и выделил именно это существенное отличие.

Опять же, бывают жадные люди, а бывают "малоимущие". Не может небольшая фирма в провинции позволить себе лицензионный автокад за 120тысяч/копия, ибо это для нее неподъемно. Это не Москва, может в Москве 120тысяч и не деньги. Тут не стоит выбор "пользоваться нахаляву по-жадному" или "купить". Тут стоит вопрос "пользоваться" или "вообще не пользоваться и прогореть". Во втором случае ни о каких "потерях" автодеска вообще не идет, ибо лицензию у него не купила бы "та" фирма в любом случае. По большому счету, автодеску плевать, что "бедные" делают копии автокада-2025. С них все равно ничего не возьмешь. Так можно и студентов обвинять, что они автодеску не заплатили 120 тысяч...

Последний раз редактировалось Meknotek, 21.04.2011 в 20:28.
Meknotek вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2011, 20:35
#509
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Цитата:
Сообщение от dows Посмотреть сообщение
nanoCAD без сомнения автоматизирует проектирование
Я думаю, правильнее сказать Нанокад (а также автокад и иже с ними) действительно автоматизирует, но не проектирование, а черчение. Даже 3Д. Разве копирование, стирание, перемещение это проектирования? Нет, проектирование происходит в голове. И даже если при помощи лиспа, который сам вычерчивает полностью чертеж по опросному листу, проектирует тот, кто этот лист заполняет. Он смотрит в тех. задание, потом в потолок, соображает о будущем развитии и других обстоятельствах и записывает нужную цифру в нужной строке.
И все-таки, кто имеет нанокад, сообщите пож. что покажет word если в нем открыть любой файл после Нано? Там в первой строке должны (если после автокада) появиться цифры, показывающие номер версии.
Vova вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2011, 20:38
#510
gomer

строю, ломаю
 
Регистрация: 03.04.2008
Украина
Сообщений: 5,515


Цитата:
Сообщение от 357 Посмотреть сообщение
Да ладно тебе смеяться!
Я не смеюсь, я предупреждаю...
Цитата:
Сообщение от dows Посмотреть сообщение
Но мне нравится, что к бесплатному nanoCAD сейчас предъявляют требования как к платному AutoCAD LT - значит уже можно сравнивать :-)
Сравнивать можно и слона с антресолью

Цитата:
Сообщение от dows Посмотреть сообщение
С самого начала проекта nanoCAD я ожидал вот подобных "предложений" - они есть по любому софту: по ArchiCAD, по Revit, по AutoCAD, по SCAD и т.д. "Вот сделайте так-так-так, и я тогда (может быть!!!) буду пользоваться вашим решением". А то, что "так-так-так" - нереально: это просящего мало волнует.

Руслан, пока мы сделаем то, что вы просите - либо вы состаритесь, либо мы сдохнем
Такое чувство что сидят в наноофисе два нанокодера, кофей попивают и программируют денно и нощно, так им и брачная невеста не нужна... Судя по всему на начальном этапе нанопроектирования была сделана концептуальная ошибка... Естествено чтобы реализовать вопрошаемое нужно переписать все с нуля... что не реально... имхо
Цитата:
Сообщение от dows Посмотреть сообщение
Что есть САПР? В вашем понимании, САПР - это система трехмерного проектирования? Тогда у вас весьма ограниченное представление о САПР ибо всегда это было "система автоматизированного проектирования". nanoCAD без сомнения автоматизирует проектирование. Или на эту тему тоже будем спорить?
тогда уж "полуавтоматичекого"...
gomer вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2011, 20:42
#511
forMA


 
Регистрация: 25.08.2005
Сообщений: 2,556


А в это время DeltaCAD за 40 доллАров уже на русском

http://www.deltacad.ru/
forMA вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2011, 21:51
#512
tiros


 
Регистрация: 31.05.2010
Сообщений: 23


Цитата:
Сообщение от slava-1 Посмотреть сообщение
Dows выложите хотя бы сборку 1136, которую вы называете рабочей, для тестирования
Может уже выложите хоть что-нибудь на посмотреть
tiros вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2011, 23:53
#513
dows

nanoCAD, ArchiCAD - все что с ними связано :-)
 
Регистрация: 25.12.2008
Москва
Сообщений: 607


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
И все-таки, кто имеет нанокад, сообщите пож. что покажет word если в нем открыть любой файл после Нано? Там в первой строке должны (если после автокада) появиться цифры, показывающие номер версии.
Обязательно Word? FAR не пойдет?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ncad25.png
Просмотров: 97
Размер:	38.8 Кб
ID:	58107  
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2010
Чертеж.dwg (19.8 Кб, 1547 просмотров)
dows вне форума  
 
Непрочитано 22.04.2011, 00:28
#514
gomer

строю, ломаю
 
Регистрация: 03.04.2008
Украина
Сообщений: 5,515


Цитата:
Сообщение от dows Посмотреть сообщение
Чертеж.dwg (19.8 Кб
ну вот... о чем я и говорил... форматка 1:1 Масштаб типа линий 100 Сетка и шаг 10,10, границы 59400,42000... г... с одеколоном...
gomer вне форума  
 
Непрочитано 22.04.2011, 00:46
#515
dows

nanoCAD, ArchiCAD - все что с ними связано :-)
 
Регистрация: 25.12.2008
Москва
Сообщений: 607


Цитата:
Сообщение от gomer Посмотреть сообщение
ну вот... о чем я и говорил... форматка 1:1 Масштаб типа линий 100 Сетка и шаг 10,10, границы 59400,42000... г... с одеколоном...
Кто-нибудь переведите, о чем говорит этот человек, плз...
dows вне форума  
 
Непрочитано 22.04.2011, 01:09
#516
gomer

строю, ломаю
 
Регистрация: 03.04.2008
Украина
Сообщений: 5,515


^c^c_.zoom;_a;
gomer вне форума  
 
Непрочитано 22.04.2011, 08:56
#517
dows

nanoCAD, ArchiCAD - все что с ними связано :-)
 
Регистрация: 25.12.2008
Москва
Сообщений: 607


Цитата:
Сообщение от Meknotek Посмотреть сообщение
Таким образом, "циклы жизни" программного и автомобильного например "продукта" очень похожи, кроме выпуска дополнительных экземпляров. И если выпуск первой копии программы (работоспособной в.1.0) сравним с выпуском первого серийного экземпляра авто, то 100000 копия той же версии делается, скажем так, вообще без "напряга". И уж точно n-я копия автокада по себестоимости не обходится производителю в 80% от рыночной цены в 120 тысяч (или сколько он там сейчас стоит). А производителю авто - обходится.

Поэтому, ввиду схожести "жизненного цикла" кроме копирования и выделил именно это существенное отличие.
Ничем они не похожи. У автомобилей не меняется с регулярностью в полгода окружающая среда: например, жук, купленный 20 лет назад, остается автомобилем; дорога, по которой едут машины, всегда твердая, а не превращается в газ; залив масло Shell от китайских братьев, ваши колеса по-прежнему вращаются в ту же сторону; надев чехлы на сиденья, ваш двигатель не начинает чихать при крене больше 20 градусов. Каждый водитель получает права на управление, наши же пользователи, получив пиратки, зачастую кроме линий ничем пользоваться не могут. Используя пиратские версии, пользователи практически не дают разработчикам создать сеть поддержки в регионах.

Также вы говорите, что разработка первой версии аналогична разработке серийного автомобиля. Да, похоже... Первая версия (ПО и авто) создается на энтузиазме, который дает толчок. Но производство машины более прогнозируемо: сделал какую-то версию авто, продал окружающим, собрал деньги на следующий цикл. Если новая версия автомобиля удачна, то его продолжают покупать, у производителя появляются финансы на следующий круг, новую версию авто. Все прогнозируемо и четко: постепенно производитель расширяют производство и качество автомобиля. Чистая экономика. У разработчиков ПО ситуация много сложнее - даже если сделали программу, то им надо собрать деньги, отбивающие разработку, и дающие задел дальше. Пиратство очень часто не дает возможности это сделать: вам нравится программа, вы ей пользуетесь, но платить за нее не собираетесь. И чем более качественную версию делает разработчик, тем более она популярна, тем более неопределенная окружающая среда (количество компьютеров увеличивается), тем больше работы у разработчика. А программу ломают быстрее, количество пожеланий увеличивается в разы. Добавьте то, что новые пользователи оценивают ПО по отзывам других пользователей, то получите патовую ситуацию: разработчик должен сделать авто уровня мерседеса за полгода, безглючную, учитывающую сотни тысяч вариантов конфигураций. Да еще учебные материалы, техподдержку и развитую дилерскую сеть :-)

Поэтому нельзя говорить, что ПО - это простое тиражирование. Ни одна копейка за ПО не идет в воздух. Разработка ПО - это комплексный интеллектуальный труд. И все поступления идут на дальнейшее развитие.

Я не плачу на тяжелую судьбу разработчика: это условия, в которых мы существуем. Просто пиратство однозначно усложняет жизнь, тормозит процесс разработки и добавляет значительный процент неопределенности и рисков. И я не призываю платить за все ПО, которое вы пробовали. Но если вы используете ПО, то найдите возможность заплатить за него. Или подобрать другое ПО, которое решает ваши задачи (возможно, менее эффективно), но доступно вашему кошельку. Разве это сложно: платить за то, что приносит вам прибыль\удовольствие? И кража ПО, Meknotek - это не робингудство, а банальное воровство... От которого страдают ваши же соотечественники, и которое не дает возможности нашей стране быть конкурентноспособной (если уж совсем все глобалить).

Цитата:
Опять же, бывают жадные люди, а бывают "малоимущие". Не может небольшая фирма в провинции позволить себе лицензионный автокад за 120тысяч/копия, ибо это для нее неподъемно. Это не Москва, может в Москве 120тысяч и не деньги. Тут не стоит выбор "пользоваться нахаляву по-жадному" или "купить". Тут стоит вопрос "пользоваться" или "вообще не пользоваться и прогореть". Во втором случае ни о каких "потерях" автодеска вообще не идет, ибо лицензию у него не купила бы "та" фирма в любом случае. По большому счету, автодеску плевать, что "бедные" делают копии автокада-2025. С них все равно ничего не возьмешь. Так можно и студентов обвинять, что они автодеску не заплатили 120 тысяч...
Если возвращаться к САПР - разве на автодеск свет клином сошелся? Есть огромное число различных решений различного качества и различной стоимости. Есть замечательная российская разработка - КОМПАС, в плане 2D графики он отличный, чуть подороже есть вариант с 3D с параметризацией. Есть BricsCAD, есть ZWCAD, есть nanoCAD с приложениями различного уровня. Есть в конце-концов бесплатный nanoCAD, который однозначно позволяет чертить и выпускать чертежи. Выбирайте, оптимизируйте свои затраты, внедряйте в проектный процесс. Главное не воруйте и не восхваляйте воровство - хотя бы потому, что Рязань ничем не лучше, например, Самары или Нижнего, в которых ряд уважаемых разработчиков продали свои решения.

Последний раз редактировалось dows, 22.04.2011 в 10:30.
dows вне форума  
 
Непрочитано 22.04.2011, 15:50
#518
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Насчет версии (автокада) в которой был сохранен файл *.dwg. Вот здесь http://www.caduser.ru/support/faq/in...=288&PAGEN_1=2 впервые (кажется) было об этом сказано. Затем уже на нашем форуме список кто-то обновил (кажется VVA) . Тот номер, который показал Dows в посте 513, прговорит о том, что файл сохранен в автокаде 2011. (во всяком случае мои файлы с этой версии дают это-же число АС1024)
Таким образом, вопрос: как точно такое-же число получилось после нанокада? (#513)
Vova вне форума  
 
Непрочитано 22.04.2011, 16:30
#519
Artem_R


 
Регистрация: 16.12.2009
Сообщений: 214


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Тот номер, который показал Dows в посте 513, прговорит о том, что файл сохранен в автокаде 2011. (во всяком случае мои файлы с этой версии дают это-же число АС1024)
Нет. Это число значит, что чертеж совместим с 2011 акадом. Если в начале файла стоит AC1018, это не значит что он создавался в AutoCAD 2004, возможно это был AutoCAD 2007,2009,2011 или нанокад, или другой кад ..
Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Таким образом, вопрос: как точно такое-же число получилось после нанокада? (#513)
А что вас удивляет?
Artem_R вне форума  
 
Непрочитано 22.04.2011, 16:37
#520
Dunantuli

разработка ПО
 
Регистрация: 10.01.2011
Москва
Сообщений: 6


Цитата:
Сообщение от Meknotek Посмотреть сообщение
Опять же, бывают жадные люди, а бывают "малоимущие".
Минуточку, это с каких-то пор бедность оправдание для воровства. Может быть и в магазине им бесплатно хлеб, молоко дают? Это мне напоминает, как худшие представители цыган посылают своих малых детей в супермаркет потому, что их нельзя сажать в тюрьму. Были случаи в Европе, когда Ашан закрыли из-за них.

Дорогой Meknotek, и у вас серьезное заблуждение на этот счет. Многие москвичи не понимают, почему в их супермаркетах цены выше чем например в берлинских. Ответ прост:
Потому, что москвичи ходят в один и тот же магазин с ворами, их тут огромное количество (я к ним причисляю всех кто чего-нибудь взял не свое, или берет взятки, или использует рабский труд, или "просто" работает на ворованном кране -есть и такой бизнес- или на ворованном софте). А остальные несчастные, кто этого не делает приходят и хлопают глазами, откуда все деньги берут.

Ну не должен человек зарабатывать деньги на воровстве. Это дело принципа. Никаких оправданий тут нет и быть не может.
Dunantuli вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Другие CAD системы > nanoCAD 2.5 - не прошло и года.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Катаклизмы в США Perezz!! Разное 96 29.07.2007 22:10