[roma1187]

Когда требуется,а когда не требуется применять меры против развинчивания гаек в болтовых соединениях ? (контргайки и пр)
Хотелось бы услышать мнение опытных металлистов.

[plz]

roma1187, для срезных соединений есть п.14.2.5 СП16.13330.2011, т.к. что вряд ли у Вас получится покороче болт поставить, применяя гровер.

[yarrus77]

Сообщение от efwl разве, что инстукцию какую-нибудь типа хилти

В экспертизе тоже на инструкцию хилти ссылаться будем??? Так отправят к п.20 распоряжения правительства РФ № 1047, в коем СНиП Стальные конструкции является документом обязательным к применению в целях обеспечения требований 384-ФЗ.

[ITroy]

"Рекомендации по применению в проектах монтажных соединений на болтах М16, М20 и М24 (в том числе конических) классов прочности 5.6, 8.8, 10.9 с предварительным их натяжением", ЦНИИПСК им. Мельникова, 2003г.
п. 6.8. Закрепление гаек от самоотвинчивания при натяжении болтов на усилие, указаные в табл.3.3, не требуется.

Словом, считайте что болты фрикционно-срезные, затягивайте их на требуемое усилие и не ставьте контргайку

[efwl]

Сообщение от yarrus77 В экспертизе тоже на инструкцию хилти ссылаться будем???

для хилти эта инструкция действует, и в экспертизе можно на нее ссылатся (именно для хилти), а я имел ввиду аналогичные инструкции (возможность их существования), а в остальных случаях снип однозначно

[roma1187]

Мне нравится пост 23! Кто что думает по этому поводу? экспертизе будет достаточно эти рекомендации показать?

[Baires]

Сообщение от Альф Нам HILTI этот момент и указала. А Вы для себя сами придумайте.

Передайте этим асам из Hilti что Baires сказал что они или вас обманывают или не специалисты.
Исследования уже давно доказали, что момент затяжки ни в коем случае не гарантирует определённого усилия в болте, в американских и канадских нормах уже давно не разрешается контролировать усилие преднапряжения болта моментом затяжки.

[Альф]

Сообщение от Baires Исследования уже давно доказали, что момент затяжки ни в коем случае не гарантирует определённого усилия в болте

Да, разброс значений есть (например, для высокопрочных болтов в нормативных документах прописаны требования по подготовке болтов и поверхности металлоконструкций - для обычных болтов таким контролем заниматься не будут). Но, как говорят, - если нет гербовой, то пишут на простой.

[fresh235]

Иногда в старой литературе встречал что в соединениях где болт работает на срез допускаеться устанавливать гровер и гайку, при овальных отверстиях и соединениях работающих на растяжение - круглую шайбу и две гайки, так многие делают. Но это касаеться болтов класса В и С. В соединениях на высокопрочных болтах устанавливаеться круглые шайбы под головку болта и гайку. В СНиПе "Несущие и ограждающие конструкции" раздел 4 там много информации есть по болтовым соединениям.

[Кутузов]

Сообщение от roma1187 Мне нравится пост 23! Кто что думает по этому поводу?

Самый дельный пост в теме. Тянуть болты и не ставить контрагайку - это уже норма для тех, кто принимает в расчет фактор стоимости. Но большинство проектирует по старинке, т.к. материально не заинтересованы в экономии и не хотят за бесплатно иметь лишние головные заморочки.

[efwl]

что пружинная шайба дорого стоит?

[110ХЛ]

Сообщение от Кутузов Самый дельный пост в теме. Тянуть болты и не ставить контрагайку - это уже норма для тех, кто принимает в расчет фактор стоимости. Но большинство проектирует по старинке, т.к. материально не заинтересованы в экономии и не хотят за бесплатно иметь лишние головные заморочки.

а вы когда-нибудь видели в сертификате на наши российские болты, скажем М20х60.58, коэффициент закручивания? Как вы их будите тянуть?

[Vavan Metallist]

Сообщение от Кутузов Самый дельный пост в теме. Тянуть болты и не ставить контрагайку - это уже норма для тех, кто принимает в расчет фактор стоимости. Но большинство проектирует по старинке, т.к. материально не заинтересованы в экономии и не хотят за бесплатно иметь лишние головные заморочки.

Бред. Я уже писал - да прочтите вы литературу, нормы, проанализируйте. Ведь если гайки затягивать "на требуемое усилие" -то это усилие кроме того, что создать надо правильно, еще и проконтролировать надо. Это ж уйма работы! Уверяю, контргайку даже поставить проще и дешевле, не говоря уже о гровере.
Кроме того, ведь придумали уже давно гайки со стопорами пластмассовыми. Но. Их крутить тяжелее. Бо надо ключом сразу, как только гайка дошла до стопора, а не до пакета .

[Кутузов]

Сообщение от 110ХЛ а вы когда-нибудь видели в сертификате на наши российские болты, скажем М20х60.58, коэффициент закручивания? Как вы их будите тянуть?

Поэтому 5.8 не тянем и соответственно практически не применяем

Сообщение от Vavan Metallist Бред. Я уже писал

Offtop: Не помню где-то я видел как называется человек, который называет бредом все, что выходит за пределы его понимания... блин забыл

Сообщение от Vavan Metallist да прочтите вы литературу, нормы, проанализируйте

Читать только недавно научились, анализировать еще пока нет Если искать в нормах почему этого делать нельзя, то можно найти 1001 причину почему нельзя. А вы поищите почему можно...

Сообщение от Vavan Metallist Ведь если гайки затягивать "на требуемое усилие" -то это усилие кроме того, что создать надо правильно, еще и проконтролировать надо. Это ж уйма работы!

Да не такая уж и уйма, если процесс отлажен. Обычные болты тоже надо закручивать и даже не побоюсь этого слова затягивать. А вообще конечно интересно что дольше: накрутить вторую гайку или повернуть первую на угол 180+30?

Сообщение от Vavan Metallist Уверяю, контргайку даже поставить проще и дешевле, не говоря уже о гровере.

На чем основано сие предположение? Считали? У нас получилось совершенно противоположное.

[Рашпиль]

Удалил..

[Geter]

Интересно, где бы почитать о причинах запрета "прихвата сваркой"?
А по поводу закручивания с моментом - не возникнет проблем с шарнирностью?

[roma1187]

Сообщение от Кутузов Поэтому 5.8 не тянем и соответственно практически не применяем

Это еще почему? В рекомендациях написано что 5.6 тянут:

Сообщение от ITroy "Рекомендации по применению в проектах монтажных соединений на болтах М16, М20 и М24 (в том числе конических) классов прочности 5.6, 8.8, 10.9 с предварительным их натяжением", ЦНИИПСК им. Мельникова, 2003г. п. 6.8. Закрепление гаек от самоотвинчивания при натяжении болтов на усилие, указаные в табл.3.3, не требуется. Словом, считайте что болты фрикционно-срезные, затягивайте их на требуемое усилие и не ставьте контргайку

Сообщение от Кутузов Читать только недавно научились, анализировать еще пока нет Если искать в нормах почему этого делать нельзя, то можно найти 1001 причину почему нельзя. А вы поищите почему можно...

+100

[Vavan Metallist]

Сообщение от Кутузов е помню где-то я видел как называется человек, который называет бредом все, что выходит за пределы его понимания

Offtop: А счего вы взяли, что тут что-то вышло за пределы моего понимания? То, что выходит за пределы моего понимания я не назову бредом никогда. Назову чудом, чем то невероятным или как то еще. Но не бредом.

Сообщение от Кутузов А вы поищите почему можно...

Почему можно ставить одну гайку без гровера, контргайки или стопорной планки? Отвечу. Потому, что можно допустить, что если гайка таки отвинтится, то это не приведет к серъезным авариям. В других случаях считаю целесообразным убеспечивать гайки от самоотвинчивания.
Насчет приведенных рекомендаций - я абсолютно не спорю с такой возможностью. Я тока не согласен с тем, что можно заставить монтажников контролировать все натяжения болтов, потом еще за ними контролеру делать то же самое и это все выйдет дешевле, чем ставить те же гроверы, или контргайки. Контргайка либо есть, либо ее нет. А вот про оконтролируемое натяжени однозначно такого сказать нельзя.

[Кутузов]

Сообщение от roma1187 Это еще почему? В рекомендациях написано что 5.6 тянут

Так уж у нас повелось Просто если выбирать между М20 5.6 и М16 8.8, то второй вариант предпочтительнее, т.к. позволяет уменьшить размеры фасонок.

Сообщение от Vavan Metallist Почему можно ставить одну гайку без гровера, контргайки или стопорной планки? Отвечу. Потому, что можно допустить, что если гайка таки отвинтится, то это не приведет к серъезным авариям. В других случаях считаю целесообразным убеспечивать гайки от самоотвинчивания.

Натяжение болтов и есть мера против самоотвинчивания, разве нет?

Сообщение от Vavan Metallist Насчет приведенных рекомендаций - я абсолютно не спорю с такой возможностью. Я тока не согласен с тем, что можно заставить монтажников контролировать все натяжения болтов, потом еще за ними контролеру делать то же самое и это все выйдет дешевле, чем ставить те же гроверы, или контргайки.

Мы с вами не боги, чтобы думать за всех и не единственные умные люди на планете. Наша задача правильно спроектировать. Остальное - зона ответственности других людей, так не будем же их заранее записывать в раздолбаи, у которых нет ни капли ответственности. Решение абсолютно нормальное, вполне выполнимое и по факту более дешевое, по крайней мере на нашем предприятии получается так. А в "буржуйских" проектах, которые мне периодически доводится видеть, такое встречается повсеместно. Они все болты тянут и М12 в том числе.

[Baires]

Может кому поможет:
2009_RCSC_Specification

[yarrus77]

Сообщение от Кутузов так не будем же их заранее записывать в раздолбаи, у которых нет ни капли ответственности

Сообщение от Кутузов в "буржуйских" проектах, которые мне периодически доводится видеть, такое встречается повсеместно. Они все болты тянут и М12 в том числе.

Культура производства у нас хромает. Да в "металле" она ИМХО в среднем выше. Но достаточно поглядеть на кунсткамеру, чтобы неприятный холодок по спине побежал.
И как говорил главспец в начале моей деятельности: в начале прочность и надежность, потом экономика. В данном случае думаю намного быстрее гайковертом с выставленным моментом затяжки крутить по две гайки. Чем надеяться на дядю Васю, который будет не пьяный и дядю Петю из технадзора.

...сейчас вспомнил
у нас год назад над входами в подземные переходы поставили навесы. Вторых гаек нет. На днях обратил внимание гайки прослаблены, видно невооруженным глазом.