[drill_man]

Можно ли для фасада МФЦ использовать акп с пределом Г1 ?

[drill_man]

На сколько я по СНИПам нашел - можно.
Но, у меня почему-то в заключении экспертизы проекта написано, что должен использоваться "такой-то,..., такой-то материал", а этот материал имеет НГ.
Выходит, что по СНиПам можно, а по заключению экспертизы нельзя.
Странно.

[МартКот]

Совсем не странно. Кроме СНиПов и СП по пожарной безопасности, есть и ФЗ-123 ("Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"), где в таблице 21 указана зависимость несущих элементов, в том числе и наружных стен от класса пожарной опасности здания. Предполагаю, что для МФЦ (класс пожарной опасности С0), требуется К0 (что, опять же по таблице 6 того же регламента, требует, чтобы материал, в данном случае алюминиевые панели, имел НГ). Скорее всего, экспертиза и ссылается на этот ФЗ

[drill_man]

МартКот, спасибо !
Это-то понятно.
Но.

у меня стены: бетонный каркас, металлический каркас, заложено газобетонными блоками.
Понятно, что к этим стенам применимы требования, изложенные в Таблицах из ФЗ 123.
Но.
Я же не про стены. Я про наружную облицовку стен.

Ну да, стены у меня соответствуют НГ и пределам REI, описанным в ФЗ.
А почему нельзя облицовку фасада применить Г1 ? Это же просто облицовка ...

[МартКот]

Сообщение от drill_man Я же не про стены. Я про наружную облицовку стен.

Там в таблице 22, как раз требования предъявлены к внешней стороне наружной стены, то есть, к самой отделке. Почему так, я сказать не могу. На этот вопрос, наверное, специалисты по пожарной безопасности ответят лучше.

[drill_man]

Вот смотрите:

- фасады (ограждающие конструкции, окна) - можно сделат просо из стекла и алюминия в не огнестойком исполнении. Это у нас утверждено экспертизой.
Очевидно, что на фасад из алюминиевого профиля, не будет сертификата НГ (например на алюминий).
Ничего не нарушается. Все по закону. Просто делаем фасад и все.

- стены фасада - заполнение из газобетона (подчеркну, это не несущие конструкции - это заполнение между кооннами и несущими стенами). Поверх этого заполнения смонтированы компазитные панели Г1.
Эти панели и фасады из стекла расположены вплотную.

Где логика ?
Получается, что фасады из стекла можно сделать в неогнестойком исполнении. А рсположенные рядом стены (заполнение из газобетона) необходимо покрывать НГ ...
Какаой-то казус.

Быть может, МартКот, Вы предположили, что стены несущие и на них устанавливается компазит ?
Нет. Компазит устанавливается на заполнение из газобетона...

ПС
Хотя... с той позиции, которую я пытяюсь протолкнуть ...
Тут тоже казус ... ведь облицовка стен производится не только на участках, где заполнение из газобетона, но и на тех участках, где несущие колонны, несущие жб стены, стальные несущие колонны ...

[МартКот]

Признаюсь, сам в экспертизе несколько лет назад сталкивался с подобными требованиями, потому и отвечаю. Тогда достаточным оказалось предоставить сертификаты на материалы (к слову сказать, и на витражные конструкции, и на композитные панели, даже на систему их крепления. Делается это уточнением материала в проекте, поиском в интернете или запросом этих сертификатов у производителей). И стены у нас в том случае тоже были не несущие. Всё держалось на металлокаркасе.

[drill_man]

Всмысле в итогу у вас все НГ было ?

[МартКот]

Да, так точно.

[drill_man]

Что-то я не понял... сертификат К0 откуда-то родился ....
Не понимаю как на материал Г1 выдоали сертификат Ко .....

[иваниваныч]

Сертифицируется не отдельный материал или изделие, а вся система в сборе. Не редкость, что сертификат К0 присваивается системе, где отдельные элементы горючие. Понятно, что если все материалы НГ, то таких вопросов вообще не возникает.

[drill_man]

А К0 на фасад можно ?

[yarrus77]

Сообщение от drill_man А почему нельзя облицовку фасада применить Г1 ? Это же просто облицовка ...

Наверно поэтому

[drill_man]

Сообщение от yarrus77 Наверно поэтому

Таблица 6 и Таблица 22 ФЗ 123
http://www.polyset.ru/GOST/FZ/FZ-123-8/

Там же четко написано, что К0 может быть у конструкции с материалом НГ...
А если навесные панели (а это добрых процентов 70 от всей конструкции) являются Г1, то как может иметься сертификат К0 ...
Не понимаю ...
Поддельный что-ли ?

[Stierlitz]

было где то что после пожара в Грозный-сити вроде как толи отозвали эти сертификаты толи собрались отозвать

где то здесь на форуме было, что композитную панель Г4 от Г1 не отличит даже специалист.

[yorik_1984]

Сообщение от guliaevskij композитную панель Г4 от Г1 не отличит даже специалист

Обычно отличают по наполнителю. Если минеральный(белый), то по идее Г1, если черного цвета, то Г4. Из практики. Не видел я ни разу Г4 белого цвета и Г1 черного.

[Stierlitz]

Сообщение от yorik_1984 Обычно отличают по наполнителю. Если минеральный(белый), то по идее Г1, если черного цвета, то Г4. Из практики. Не видел я ни разу Г4 белого цвета и Г1 черного.

а я почему то видел исключительно серый разных оттенков

[Миляуша01]

Сообщение от yorik_1984 Обычно отличают по наполнителю. Если минеральный(белый), то по идее Г1, если черного цвета, то Г4. Из практики. Не видел я ни разу Г4 белого цвета и Г1 черного.

цвет наполнителя не имеет значения, знаю производителя акп который делает светлый Г4 (не скрывают, говорят покупателям). просто в рф производители завели такое негласное правило "если светлый-г1, темный-г4" и многие недобросовестные монтажники этим пользуются, выдают светлый Г4 за Г1, отсюда пожары((

Г1 тяжелый по сравнению с Г4, и всегда можно поджечь образец, Г1 самостоятельно не горит, только осыпается, Г4 горит сильно и капает.

Минеральный наполнитель есть и в г1 и в г4, просто соотношение разное

[casemsot]

Сообщение от Stierlitz было где то что после пожара в Грозный-сити вроде как толи отозвали эти сертификаты толи собрались отозвать где то здесь на форуме было, что композитную панель Г4 от Г1 не отличит даже специалист.

Есть что-нибудь нового про Алюмокомпозиты Г1 которые К0?
Завтра продаван обещал принести такие панели и говорит, что в Новосибирске есть многоэтажный дом "Беркут-Хаус", облицованный этими панелями.

вот нарыл пока

Код:

[Выделить все]

 Образцы композитных панелей с многокомпонентным средним слоем при испытаниях по ГОСТ-30244 
относятся, как правило, к группе горючести Г1. При этом класс пожарной опасности конструкций с такими панелями 
при проведении огневых испытаний фрагментов систем по ГОСТ-31251 может быть различным – от К0 до К3. 
Следовательно, применение в навесных фасадных системах композитных панелей, относящихся к одной группе горючести – Г1, 
даже при полной конструктивной идентичности навесных фасадных систем не гарантирует идентичность классов их пожарной опасности.

     Это объясняется различиями в методиках огневых испытаний материалов по ГОСТ-30244 и испытаний 
конструкций систем по ГОСТ-31251, при которых свойства композитных панелей проявляются по разному. 
Так, мощность и продолжительность огневого воздействия на образцы материала панелей при испытаниях 
по ГОСТ-30244 существенно ниже мощности и продолжительности времени огневого воздействия на эти 
панели при испытаниях конструкций систем по ГОСТ-31251, воспроизводящего температурный режим 
среднестатистического пожара в жилом помещении. Учитывая при этом, что температура возможного 
воспламенения и теплота сгорания материалов среднего слоя у различных панелей изменяются в достаточно 
широких пределах, они по-разному реагируют на повышенное воздействие огня.

     Поэтому пожарная безопасность конструкций фасадов с композитными панелями должна оцениваться 
при испытаниях по ГОСТ-31251 или на основании экспертных заключений, подготавливаемых компетентными 
в области пожарной безопасности организациями по результатам ранее проведенных испытаний аналогичных 
конструкций систем с применением аналогичных типов композитных панелей. Что и делается для подготовки 
технических свидетельств о пригодности (ТС).