[Людмила93]

Здравствуйте! Уважаемые форумчане, подскажите, пож-та, где применяются сложнорежущие инструменты? Строительство, машиностроение, ЖКХ - я верно рассуждаю? Я пока еще не инженер, только начинаю учиться. Не могу найти в Интернете отличия сложнорежущих инструментов от металлорежущих, честно говоря, не совсем понимаю, это одно и то же или нет. Пожалуйста, подскажите. Заранее большое спасибо!

[Fogel]

Малевич, Это уже не метчик, это фреза фасонная, тут уже не надо каждому зубу брать чуть больше чем предыдущему, этим сама подача станка занята, а фреза совершает один оборот как сателит, просто шпиндель идет по спирали.
ratay, снова не знаю чего сказать... Ну нету уже жесткой механической связи между частями станка! Нету! Раньше была - гитара и прочие шестерни, а сейчас два совершенно независимых шаговых движка, просто датчик на одном из них служит "опорой" для управления другим - на триста импульсов шпинделя, получить 257 импульсов суппорта, что через их редуктора будет соответствовать подаче в одну стотую на оборот. И закон там можно задать любой

[ratay]

Спасибо за кино. В первом нет ничего необычного. А во втором что вас удивило? Сам механизм орбитального движения? Так там могут быть разные варианты. И, похоже, это не метчик, который методом копирования получает фиксированный размер и шаг резьбы, а именно резьбонарезная головка, с помощью которой мы получаем несколько близких размеров. У нее должны быть свои недостатки, как у пальцевой фрезы: малая производительность и малый срок службы. Метчик-то работает всеми перьями одновременно нагрузка лишь скручивающая, а здесь на изгиб. Все-таки это съемка рекламная. А по поводу пальцевых фрез: это ведь одна из причин того, что стараются, где можно, менять призматические шпонки на сегментные, технологичнее.

[Малевич]

Ага, спасибо за ответы. Со сверлилкой с третьего просмотра более-менее разобрался, хотя осевой подачи метчика при нарезании резьбы практически не видно.
А для неподготовленного зрителя получение N-гранника на токарном вызывает чуйство, близкое к шоку - проверено на ближайшем окружении.

[Fogel]

Малевич, это ты еще не видел токарного станка с патроном на задней бабке... он деталь перезажимает _на ходу_ и не отводя резца - вкруговую все поверхности прошел

[ratay]

Я сейчас уже подзабыл, как выглядит это приспособление для шестигранника, только помню, что грани там получаются не плоские, а по дуге большого диаметра.

[Солидворкер]

Сообщение от Fogel это ты еще не видел токарного станка с патроном на задней бабке...

Точнее, с патроном на контршпинделе

[Малевич]

Сообщение от ratay грани там получаются не плоские, а по дуге большого диаметра.

Оно-то немало и удивило: не видать там радиуса, по кр. мере на глаз. Вот, взял экранный скрин и слегка задрал резкость в ФШ.

[ratay]

Откровенно говоря, по фотографии понять ничего нельзя. А при желании на обыкновенный токарный станок можно столько понавесить, такой простор для придумок. Хоть фрезерную головку вместо резцедержателя, хоть какое-то хитрое зажимное приспособление вместо него с дополнительной вертикальной подачей. Но это получается какая-то кустарная комбинация фрезерного и токарного станков, которое фрезеровать будет хуже обычного фрезерного. А может, что-то очень простое (когда кто-то это уже придумал).

[Солидворкер]

Сообщение от Малевич Оно-то немало и удивило: не видать там радиуса, по кр. мере на глаз.

Головка совершает колебательные движения согласованно с главным движением. Получается плоскость. В реальной жизни, естественно, плоскость обрабатывают на остановленном шпинделе, но как демонстрация вожможностей станка смотрится эффектно.

[Малевич]

Сообщение от Солидворкер Головка совершает колебательные движения согласованно с главным движением.

Вроде бы понятно... в теории, но физически прочуствовать такое затруднительно: частота вращ. основного шпинделя приличная, да ещё на шесть надо помножить -это ж какая выходит частота колебаний (и, соответственно, инерция) головки, причём достигается она явно не от эксцентрика/кулачка, а своим отдельным приводом в соотв. с алгоритмом программы.

Вот ещё - обр. центр, если кому интересно. (Ютуб сразу кучу ссылок подсунул). Тоже по типу рекламного ролика, но возможности впечатляют.

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=HfnEIi3PJgg

[fastBulka]

Сообщение от Малевич Вроде бы понятно... в теории, но физически прочуствовать такое затруднительно: частота вращ. основного шпинделя приличная, да ещё на шесть надо помножить -это ж какая выходит частота колебаний (и, соответственно, инерция) головки, причём достигается она явно не от эксцентрика/кулачка, а своим отдельным приводом в соотв. с алгоритмом программы. Вот ещё - обр. центр, если кому интересно. (Ютуб сразу кучу ссылок подсунул). Тоже по типу рекламного ролика, но возможности впечатляют. Нажмите для просмотра http://www.youtube.com/watch?v=HfnEIi3PJgg

Таким образом, получается, что для формирования плоскости на детали второй шпиндель с резцом должен приближаться, сокращая межосевое расстояние, к детали именно в том месте, где должна быть грань Hex'а, производить работу по формированию грани и успевать отдаляться на подходе к ребру шестигранника?

И это все учитывая немалую скорость вращения детали и инерцию самого второго шпинделя и всего что вместе с ним движется? Так ведь тогда получится что второй шпиндель должен приближаться/отдаляться на 1 оборот детали 6 раз, при этом он и сам должен вращаться для нормального снятия материала.

Интересно какая скорость вращения детали и какая при этом скорость вращения второго шпинделя, кто ни будь в курсе?

[ratay]

Поскольку говорится о головке, видимо, главное движение идет на нее, а на шпинделе одно из движений подачи. Я же говорю, вместо хорошего токарного и хорошего фрезерного получаем один хреновый комбинированный, потому что жесткость будет меньше. Станок получается достаточно специализированный. А обрабатывающий центр - что же, это издавна станки штучные, дорогие, тоже специализированные. То есть сверхъестественного ничего, а перебирать по очереди все модели станков - это нам и пожрать отойти некогда будет.

[Солидворкер]

Сообщение от Малевич Вроде бы понятно... в теории, но физически прочуствовать такое затруднительно: частота вращ. основного шпинделя приличная, да ещё на шесть надо помножить -это ж какая выходит частота колебаний (и, соответственно, инерция) головки, причём достигается она явно не от эксцентрика/кулачка, а своим отдельным приводом в соотв. с алгоритмом программы.

Я не совсем удачно выразился, в физической реализации колеблется не сама револьверная головка, а режущая кромка, образующая плоскость. Кинематика выглядит примерно так

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=ykB6VsFC_cAТребуется согласование скорости главного движения и резцовой головки, остальное получается само по себе.

[Малевич]

Сообщение от ratay перебирать по очереди все модели станков - это нам и пожрать отойти некогда будет.

Offtop: Виноват, не удержался с видео. Имея скромные навыки работы на простых ТВС, на такое смотришь с открытым ртом. Да и головной завод у нас - та ещё лавка древностей. (Слегка утрирую).
Солидворкер, спасибо; так гораздо нагляднее. Но теперь придётся осмысливать несимм-е положение резцов - скорее всего, кол-во и положение их зависят от необходимого числа граней. Жаль, не умею анимацию чертежа делать.

[ratay]

Вот-вот, здесь головка строго говоря, не револьверная (которая по сути есть обычный резцедержатель, когда одновременно работает лишь один инструмент) , а фрезерная, и главное движение резания совершает она, а шпиндель вращается с малой скоростью, которую уже можно согласовывать с поперечным движением головки.

[Солидворкер]

Сообщение от ratay Вот-вот, здесь головка строго говоря, не револьверная (которая по сути есть обычный резцедержатель, когда одновременно работает лишь один инструмент) , а фрезерная

Строго говоря, здесь револьверная головка с приводной головкой в одном из гнезд, в которую установлена резцовая головка.

Сообщение от ratay и главное движение резания совершает она

Тут вопрос спорный, поскольку в формообразовании участвует и вращение шпинделя и вращение головки с резцами.

Сообщение от Малевич скорее всего, кол-во и положение их зависят от необходимого числа граней

Точно.

[ratay]

А в формообразовании всегда участвует и движение резания, и движение подачи.

[Fogel]

Хм, что-то новое в теории металлообработки :-)

[ratay]

Это новое видно хотя бы из того, что для получения обычного цилиндра на токарном станке нужны направляющая окружность (движение резания) и образующая прямая (движение подачи).

[Fogel]

В теории токарный станок вполне способен работать как строгальный, только вот резец упрется. Посему в теории глубоко пофиг чего там движение подачи, а чего движение реза, это для удобства раскладывается на два взаимоперпендипикулярных направления. Основой служит четыре угла: передний, задний, угол заострения и угол реза. От всех этих подач эти углы меняются, но как достигаются оптимальные особо разницы нет