[Pavel Samofalov]

Есть большое желание повесить консоли с антропоморфными роботами на один ряд колонн вместе с кранами. Роботы для сварки и tacking роботы (извините, не знаю, как правильно будет на русском tacking robot). Есть сомнения в возможности реализации этой идеи, так как краны дают вибрацию на колонны, которая распространится на манипуляторы.
Что посоветуете? Какие умные решения придумал человеческий разум для борьбы с вибрацией, которые можно применить в данном случае?
На колонны упираются 3 крана, один мостовой и 2 консольных как на фото в атаче.

[ETCartman]

Если сделать отдельную параллельную стойку от базы, то вибрация на нее передаваться не будет точно.
Алсо, разные краны дают разную вибрацию, зависит от многих факторов, а сейчас многие механизмы управляются variable frequency drive, и торможение при таком способе может быть мягким, так что нагрузка почти не отличается от статической.

[Tyhig]

Сообщение от Pavel Samofalov При поднятии, перемещении, опускании грузов колебания не столь существенные

Так не я полагаю. Это по СП Нагрузки и воздействия силы торможения= 0,1 от веса крана+груза. И если это всё приложить, то вот и будет много.
А в реальности то, конечно, меньше должно быть. Но проектировать надо же по нормам, а не по факту.

Сообщение от Pavel Samofalov В данном случае, сегодня решение уже принято и согласовано. Между основных колонн будет установлен отдельный ряд колонны для системы роботизации.

Вот и ладушки.

Сообщение от ETCartman Если сделать отдельную параллельную стойку от базы, то вибрация на нее передаваться не будет точно. Алсо, разные краны дают разную вибрацию, зависит от многих факторов, а сейчас многие механизмы управляются variable frequency drive, и торможение при таком способе может быть мягким, так что нагрузка почти не отличается от статической.

Спасибо. Не знал.
Если имеется в виду частотное преобразование двигателя (или что-то такое), то в РФ эти краны будут дороже и, наверное, и нет таких... Но не знаю, предполагаю.

[ETCartman]

Сообщение от Tyhig Спасибо. Не знал. Если имеется в виду частотное преобразование двигателя (или что-то такое), то в РФ эти краны будут дороже и, наверное, и нет таких... Но не знаю, предполагаю.

Да, я это имел в виду. В РФ оно тоже довольно широко применяется (и вроде были российские аналоги). Не знаю какие рекомендации есть для мостовых кранов именно, но это один из путей уменьшить динамиечские нагрузки, более гибкий чем стандартные способы.

[Pavel Samofalov]

В 2009 меня возили на строящийся тогда объект ЧТПЗ "Высота 239", показывали пассивную технологию снижения вибрации от мостовых кранов которая там применена. Не могу вспомнить, как называлась компания. Может кто то знает, что там за технология применена и кто её продаёт?

[ETCartman]

http://energozapad.ru/preobrazovatel-chastoty-vesper

[Fogel]

Мостовой кран на пневпоколесном ходу. Колеса бегают по бетонным лоткам проложеным на месте рельс (может заодно и выполняющих роль балок). В России такого чуда пока не видел, но он реально мягче ходит за счет подвески.

[Pavel Samofalov]

Нашёл, брошюра в атаче:

[ETCartman]

Сообщение от Fogel Мостовой кран на пневпоколесном ходу. Колеса бегают по бетонным лоткам проложеным на месте рельс (может заодно и выполняющих роль балок). В России такого чуда пока не видел, но он реально мягче ходит за счет подвески.

Вибрация больше актуальна в контексте старта и особенно торможения (если пути совсем не кривые, а их собственно поверяют периодически). Вообще это обширная тема но в контексте проектирования машин (коэффициенты запаса для прочностных расчетов и так далее). В идеальном случае когда вопросы торможения (экстренного и обычного) решены, то можно значительно облегчить конструкции. Не всегда это получается на практике. Можно запроектировать с десятикратным и погнуть/разломать очень быстро

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Tyhig Глупо вешать оборудование для сварки на колонны крана. У крана кроме вибрации будет ещё и значительное торможение, горизонтальные деформации колонн до 70-80 мм по верху.

Что-то много, наверно проектант где-то лоханулся

Сообщение от Tyhig Так не я полагаю. Это по СП Нагрузки и воздействия силы торможения= 0,1 от веса крана+груза. И если это всё приложить, то вот и будет много.

Не наводи тень на плетень, в СП так

9.3. Нормативное значение горизонтальной нагрузки, направленной вдоль кранового пути, следует принимать равным 0,1 полного нормативного значения вертикальной нагрузки на тормозные колеса рассматриваемой стороны

Т.е. Банално давление приводного колеса на 0,1, если кран например 10т и у него давление грубо говоря 3т на колесо, то умножаем на 0,1 и на колическтво приводных колес т.е. 300кг
Чего вы там краном на 70мм расшатывали не понятно

[9.8G]

Слушайте, наверно я идиот, но я в упор не понимаю, о чем речь.
Пассивных виброизолирующих устройств - полный рынок. Сложность действительно в том, что большинство из них устанавливаются на ровную широкую горизонтальную поверхность, но есть и немало исключений.
Мне кажется, ищется просто приличный производитель и детали обговариваются с ним индивидуально. Уверен, с аналогичными проблемами люди сталкиваются регулярно и готовых решений существуют десятки. Не всем же только вибрации от пола гасить.
Мне из производителей нравятся Fabreeka, TMC Vibrocontrol, Accurion (эти по активной изоляции, но вполне могут что-то дельное присоветовать), Hutchinson и Kinetic Systems (с последними двумя почти не работал, не поручусь). Если бы у меня была такая задача, я бы пошел по этому списку подряд. И с огромной вероятностью на Фабрике или Ти-Эм-Си уже и остановился бы.
Я так понял, вам в основном европейско-американские нужны, не российские, да?
Российские тоже есть, но у них гораздо меньше своих разработок. Чаще они представляют кого-то из зарубежных коллег.

[Mauriat]

Сообщение от Pavel Samofalov Зачем фундамент? На анкера, там нагрузка небольшая. Городить под offline с CIS/2 смысла нет, в планах два по два небольших коллаборативки с PTP.

А "на анкера" это к какой конструкции?

[Pavel Samofalov]

Сообщение от 9.8G Слушайте, наверно я идиот, но я в упор не понимаю, о чем речь. Пассивных виброизолирующих устройств - полный рынок. Сложность действительно в том, что большинство из них устанавливаются на ровную широкую горизонтальную поверхность, но есть и немало исключений. Мне кажется, ищется просто приличный производитель и детали обговариваются с ним индивидуально. Уверен, с аналогичными проблемами люди сталкиваются регулярно и готовых решений существуют десятки. Не всем же только вибрации от пола гасить. Мне из производителей нравятся Fabreeka, TMC Vibrocontrol, Accurion (эти по активной изоляции, но вполне могут что-то дельное присоветовать), Hutchinson и Kinetic Systems (с последними двумя почти не работал, не поручусь). Если бы у меня была такая задача, я бы пошел по этому списку подряд. И с огромной вероятностью на Фабрике или Ти-Эм-Си уже и остановился бы. Я так понял, вам в основном европейско-американские нужны, не российские, да? Российские тоже есть, но у них гораздо меньше своих разработок. Чаще они представляют кого-то из зарубежных коллег.

Вы всё верно говорите, спасибо за ссылки. Думаю, что вполне реально консоли вешать на колонны с подкрановыми путями используя пассивную защиту + стандартные активные системы. Будет эксперимент, привесим консоль к колонне и будем измерять вибрацию. Но в конкретном случая будет независимый ряд колонн.

Сообщение от Mauriat А "на анкера" это к какой конструкции?

К бетонному полу на химические анкера, нагрузка от манипуляторов не большая.

[Mauriat]

А вибрации от всего, что движется по полу незначительны?

[Pavel Samofalov]

Сообщение от Mauriat А вибрации от всего, что движется по полу незначительны?

Нет

[Pavel_V]

Сообщение от Pavel Samofalov В 2009 меня возили на строящийся тогда объект ЧТПЗ "Высота 239", показывали пассивную технологию снижения вибрации от мостовых кранов которая там применена. Не могу вспомнить, как называлась компания. Может кто то знает, что там за технология применена и кто её продаёт?

Там поляки краны NORES ставили.
Что ж не сказал, что едешь? Я бы тебе персональную экскурсию организовал в стороне от туристических маршрутов)))

[Pavel Samofalov]

Виброзащиту делала другая компания, зарегистрированная в РФ. Но не могу вспомнить, что за компания.
Павел, я написал, что на ЧТПЗ "Высота 239" я был 2009 году, а ты зарегистрировался на форуме в 2010 году )))
Offtop: А вообще я бываю в Челябинске раз в 2-3 месяца по недели, у меня даже квартира там есть, на Ленина в районе уральские пельмени ))