[lastemperor]

Всем привет, с 1 января 2011 вступает в силу новый ГОСТ Р 53778-2010 "Здания и сооружения. Правила обследования и мониторинга технического состояния", кто знает, где скачать документ, скиньте ссылку

[mak#]

Посмотри здесь:
http://protect.gost.ru

[vadimshev]

Тоже ищу. Наверное он только готовится к выпуску.

[lastemperor]

здесь смотрел хhttp://protect.gost.ru], ничего нет, наверное еще не опубликовали?

[Дмитрий К]

документ публично не обсуждался..и готовится где-то тайно в МНИИТЭПе...черновой вариант вроде существует в виде проекта документа в официальных электронных источниках....адрес для официальной критики документа не известен....вроде бы национальные стандарты должны проходить процедуру сбора замечаний от заинтересованных граждан...пока тишина

[yacek]

Проект ГОСТа:
ГОСТ Р 53778-2010 Здания и сооружения. Правила обследования и мониторинга технического состояния

По информации Стандартинформ документ еще не издан, но вступает в силу с 2011 года.

[Дмитрий К]

и что делать если есть замечания к этом проекту?

[Red_line]

Сообщение от lastemperor новый ГОСТ Р 53778-2010 "Здания и сооружения. Правила обследования и мониторинга технического состояния"

Документ думаю появится в следующем обновлении NORMA CS. Я посмотрел сверстанную редакцию отличается от ПРОЕКТА документа.

[Дмитрий К]

на каком основнаии игнорируется сложившаяся практика обследований согласно СП 13-102-2003....

цитата из проекта документа "п.4.1......Требования к специализированным организациям, осуществляющим обследование...... определяются федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным на ведение государственного строительного надзора.

Федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным на ведение государственного строительного надзора, также ведется реестр специализированных организаций".

...о чем идет речь в данном нормативном документе ?
с меня ГОСТ требует вступить в некий новый реестр волшебных фирм что ли
простите но тогда это не стандарт....
а мои полномочия как обследователя уже опредлило СРО когда я в него вступил и получил соответсующий допуск при чем тут ГОСТ

п.5.1.17 вообще кто-то из авторов читал?
"При сокращении заказчиком объемов обследования, снижающем достоверность заключения о техническом состоянии объекта, заказчик сам несет ответственность за низкую достоверность результата обследования"

о чем это речь? заказчик изначльно не имет представления об объеме обследования...затем он к нам и обращается....и заказчик всегда заинтереосован в том чтобы ему не нарушали отделку....т.е. тут закзачика представляется сделать крайним?

не договорился с заказчиком не заключай договор - а зключил - будь любезен отвечай за результат...
"заказчик мне не разрешил подниматься на второй этаж, где была разрушенная колонна и я сказал что здание работоспособно...., поэтому виноват заказчик а не эксперт"

и еще милиён подобных замечаний....

очень часто в стандарте фигирурует слово Заказчик..при чем вообще тут заказчик?...может быть следующим этапом будет добавить..."прочность строительных метериалов придумывает Заказчик"?

[wvovanw]

Посмотри здесь http://www.varmastroy.ru/articles/item/39/

[kruz]

Присоединяюсь к Дмитрий К.
Такое ощущение, что авторы этого труда

"Московский научно-исследовательский и проектный институт типологии, экспериментального проектирования" (ГУП МНИИТЭП) "Научно-технический центр промышленной безопасности", "Научно-исследовательский институт московского строительства" (ГУП "НИИМосстрой"), "Современные диагностические системы" (НПО "СОДИС"), Научно-исследовательского, проектно-конструкторского и технологического института бетона и железобетона имени А.А. Гвоздева (ФГУП НИИЖБ), Научно-исследовательского и конструкторско-технологического института оснований подземных сооружений имени Н.М. Герсеванова (НИИОСП), Государственного общеобразовательного учреждения высшего профессионального образования Московский государственный строительный университет (МГСУ), Федерального государственного унитарного предприятия "Конструкторско-технологическое бюро бетона и железобетона" (ФГУП КТБ ЖБ), Российской академии наук "Институт проблем комплексного освоения недр РАН" (ИПКОН РАН), Автономной некоммерческой организации "Всемирная академия наук комплексной безопасности" (ВАН КБ).

в основном сидели в кабинетах, читая книжки, а если и были на стройках, то ходили там в костюмчиках. Явно, что знали (о чем писали свои диссертации) то и вбухали в этот обширный труд, назвав его почему то ГОСТ
Редко кто еще может написать такие глупости

5.2.7. Глубина шурфов, расположенных около фундаментов, должна превышать глубину заложения подошвы на 0,5 - 1 м

я только по такому разделу 2/3 отчетов в Питере завалю. А таких опусов там много.
Про мониторинг и говорить нечего, автора явно лоббировали интересы "динамики". Теперь надо, не надо , а будете измерять вибрацию.
Формы заключений – это вообще песня.
Короче, держитесь заказчики, грядет удорожание всех этих отчетов и мониторингов в 2 раза.

[Дмитрий К]

НИИЖБ и НИИОСП никакого участия в данном труде по моей информации не принимали - круг подозреваемых сужается
Моежт все-таки одумаются? ну ведь совсем странный документ )

p/s при обследовании теперь требуется оценка динамических харктеристик зданий...по каким стандартам и методикам, с чем сравнивать и когда кричать караул - авторы это все тактично утаили ) наверно все и так знают ) а чего не знают додумают

Есть ли советские ГОСТ на эту тему?
книжки не авторитетные источники в этом случае - не на что сослаться будет в суде

Остальное молчу, люди свою работу сделали, основы заложили и каких-то сугубо своих целей достигли )

[Chay]

Это деградация!!!
Как можно называть это ГОСТом!
Кто назвал это ГОСТом? Где тот юрист который согласовывал эту чушь? Юрист ты же знаешь, что ГОСТ, как нормативный документ должен быть ясно изложен и не иметь двояких толкований! Ты не прав!
Про технические вопросы вообще речи нет! Ясен день, что автор и рядом не стоит с практическим осуществлением обследований и изысканий (ни как заказчик, ни как добросовестный исполнитель).

Это не норма, а трактат "Об инженерных изысканиях"

" 4.7 При обнаружении во время проведения работ повреждений конструкций, которые могут привести к резкому снижению их несущей способности, обрушению отдельных конструкций или серьезному нарушению нормальной работы оборудования, кренам, ...... необходимо немедленно проинформировать об этом, в том числе в письменном виде..... местные органы исполнительной власти и органы, уполномоченные на ведение государственного строительного надзора"

И это в ГОСТе?
Это кто должен информировать? Изыскатель, проектировщик, заказчик, собственник??? Кто? Все сразу или по отдельности? Сели и завалили органы надзора письмами?! На ком ответственность?! ЧУШЬ!!!
Типичная чиновничья чушь!

"5.1.4 Конструктивные части зданий (см. 5.3.5) в своем составе содержат совместно работающие элементы, выполненные из различных материалов, что особенно характерно для зданий старой постройки.
При рассмотрении состояния конструктивных элементов таких частей следует руководствоваться также требованиями соответственно 5.3.1 – 5.3.4"

Старой постройки?! Это что значит "старой постройки"?! Это год, два, десять, пятьдесят? Ну раз так писать то надо было "старенькой", "допотопной", "морально никуда не годной", "доброй старой" - смысл не уйдет, а стилистика изложения будет поддержена! Для большей ясности разработчикам следовало ввести термин: "совсем старая". Это сохраняя стилистику основных терминов и определений документа должно быть: "количественно значительно в качественных показателях старее старой"

5.1.14
"...При комплексном обследовании технического состояния здания или сооружения в детальное (инструментальное) обследование инженерно-геологические исследования включают всегда."

Это что значит "всегда"??? Почему просто "всегда"? Раз так, то надо было написать "всегда и везде". А если есть данные изысканий не старше 3-х (5-ти) лет? Тут как быть?
Вообщем чего тут. Раскрутим заказчика по полной!

5.2.4
"...При наличии деформаций стен и фундаментов шурфы в этих местах роют обязательно, при этом в процессе работы назначают дополнительные шурфы для определения границ слабых грунтов оснований или границ фундаментов, находящихся в неудовлетворительном состоянии...."

Это что "конкретное нормативное требование"? как это понимать?
"роют" ))) кроты по найму наверное "роют". Кто это пишет? что это за человек? кто платит ему деньги??? кто давал ему образование? заберите это все, он вас обманывает!
где он грамотный инженерный язык?

5.2.17 По результатам визуального обследования по степени повреждения и характерным признакам дефектов дается предварительная оценка технического состояния фундаментов. Если результаты визуального обследования окажутся недостаточными для оценки технического состояния фундаментов, проводят детальное (инструментальное) обследование.
Основными критериями положительной оценки технического состояния фундаментов при визуальном обследовании являются:
- отсутствие неравномерной осадки, соблюдение ее предельных значений;
- сохранность тела фундаментов;
- надежность антикоррозионной защиты, гидроизоляции и соответствие их условиям эксплуатации.

"сохранность тела фундаментов" - это как без шурфов дать заключение о сохранности?! на основании косвенных признаков? исполнительной документации? как? или на этапе визуального обследования шурфить?!
"соответствие их условиям эксплуатации" ????? это непонимаю совершенно. что значит соответствие гидроизоляции условиям эксплуатации?

И это только 11-я страница!
По этому документу на экспертизе можно завернуть любое техническое заключение.
В список тэгов на этот документ: деградация, коррупция, дилетантство, безграмотность, бесполезность!
И это уровень нормативно-правового акта Российской Федерации! Тьфу!

[Дмитрий К]

идеи, цели и философия основного разработчика предельны ясны
http://fire01.ucoz.ru/publ/5-1-0-37
http://www.mniitep.com/

все таки исполнители и заказчики еще не вникли в суть происходящего) а до нового года мало времени )
есть у нас пара прецедентов, когда не хотели платить крайне умные заказчики из-за "по их мнению" нарушений ГОСТов - суды нами выиграны ).
даже не знаю может вобще не стоит с новго года связывться с обследованиями ) реально непонятно что и в каком объеме от меня требуют )
завернуть на экспертизе.....мелко берете ))
надо открывать новый бизнес )) предлагать Заказчикам услуги - писать мотивированные отказы в приемке результатов обследования на основании данного ГОСТа )
"ОБСЛЕДОВАНИЕ ПО ЦЕНЕ АВАНСА!" жертвы те кто новый ГОСТ еще не читал или ему порадовался)

[Chay]

Дмитрий К
http://fire01.ucoz.ru/publ/5-1-0-37 - компиляция типичного словоблудия из научно-технического отчета о выполненных работах по НИОКР. Осваивают бюджетные денежки товарищи ученые.
Вот такая нынче наука. Получают бабки, отдают назад 40-50%, и клепают отчеты которые никто не читает.
Как результат продукт - ГОСТ Р 53778-2010

[Дмитрий К]

Сообщение от Chay Вот такая нынче наука....Как результат продукт - ГОСТ Р 53778-2010

2 Chay
ну это не совсем так )
как мне показалось МНИИТЭП все таки больше проектный институт, чем НИИ (основная тематика судя по сайту а ля "идеи вашего дома") + последние лет 20 внесли определенные коррективы в сознание различных специалистов...может быть они и рады бы заниматься наукой, но получается так как получается

МНИИТЭП укрепился в последние годы на рынке мониторинга в Москве и им очень сильно не хватало НОРМАТИВНОГО ДОКУМЕНТА для обоснования необходимости и стоимости этих работ

они его и разработали...
основной вывод из чтения раздела ГОСТ про мониторинг....ВАМ НЕОБХОДИМ МОНИТОРИНГ и проект на мониторинг (читай проект, который может разработать МНИИТЭП )
обследование - это довесочек к мониторингу ) разбавленый необходимостью контроля динамических характеристик любых сараев раз в пять лет )
ни я не Вы разработать И ПРОВЕРИТЬ такой проект, опираясь на данный ГОСТ не можем - сколько датчиков ставить 1....2......10000...в каждый куб м? )
пока, что во всех встреченных мне публикациях на эту тему объем монитринга всегда ограничивался щедростью заказчика )
+ замечу, что данный документ входил в перечень ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ ДЛЯ ПРИМЕНЕНИЯ В РФ задолго до его публикации )
думаю, что научные вопросы здесь стояли далеко далеко в сторонке )

[grozd62]

Тема затихла - все уже ясно?
Прочитал бумажный экземпляр этого "всемирного" ГОСТ и охренел.
1.

4.2 Первое обследование технического состояния зданий и сооружений проводится не позднее чем через два года после их ввода в эксплуатацию. В дальнейшем обследование технического состояния зданий и сооружений проводится не реже одного раза в 10 лет и не реже одного раза в пять лет для зданий и сооружений или их отдельных элементов, работающих в неблагоприятных условиях (агрессивные среды, вибрации, повышенная влажность, сейсмичность района 7 баллов и более и др.). Для уникальных зданий и сооружений устанавливается постоянный режим мониторинга.

- эт теперь всё нуно обследовать!
2.

5.1.13 Зафиксированная картина дефектов и повреждений для различных типов строительных конструкций позволяет выявить причины их происхождения и может быть достаточной для оценки технического состояния конструкций. Если результатов визуального обследования для решения поставленных задач недостаточно, проводят детальное (инструментальное) обследование.

это теперь узаконили визуальное обследование как окончательное ,то самое "обследование по цене аванса"?
Или я что-то недогоняю..в мировом масштабе?

надо открывать новый бизнес )) предлагать Заказчикам услуги - писать мотивированные отказы в приемке результатов обследования на основании данного ГОСТа )

точно,новый,но только наоборот - выпуск лажи,под которую не подкопаешься!

5.2.6 ..При наличии деформаций стен и фундаментов шурфы в этих местах роют обязательно,

Этот перл необходимо занести в БСК..

Нет, топик обозначен как поиск литературы. А вы что, вздумали осуждать этот ГОСТ? . Может ему самое место в другой ветке?

[grozd62]

Может.А в какой?

А вы что, вздумали осуждать это ГОСТ?

Обсуждать.

Сообщение от grozd62 Может.А в какой?

А в какой обсуждают инженерные изыскания? И чем для тебя не походит ветка "Прочее. Архитектура и строительство"?