|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 19.07.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 43
|
Да, в СКАДе нельзя ставить в основании мачты шарнир (хотя сам смысл мачты в этом и заключается - вся ветровая нагрузка воспринимается оттяжками), я обычно закрепляю пояса мачты на раме из элементов сравнительнобольшой жесткости, а уже её креплю к жесткой заделке через элемент с сопоставимой мачте жесткостью, т.е. получается какбы упругая заделка. Таким образом в поясах нижних секций мачты влияние от момента заделки минимализируется.
Другой вариант поставить снизу шарнир, а верз мачты закрепить к жесткой заделке через элемент с сравнительно низкой жесткостью, но главное не переусердствовать, т.к. при введении слишком малых жесткостей портится матрица жесткости в расчете и в итоге получается туфта . |
|||
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
Если узел опирания мачты шарнирный, то в СКАДе Перельмутер в своей методичке рекомендует закрепить верх связями конечной жесткости, задав их жесткость максимально возможно малой малой. Тогда програмка вроде "раздупляется".
|
|||
|
||||
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 1
|
Доброго время суток!
Уровень моего пользования SCAD можно оценить как - "новичок". Мне необходимо рассчитать трехгранную мачту 20м. При задании модели в Скад возникла проблема: Ввод вантовых элементов, назначения профиля оттяжки мачты значение параметра "преднатяжение" - не сохраняется. При любых моих стараниях эта ячейка остается пустой, соответственно в протокол отчета по линейному расчету получаю "не задано значение начального натяжения канатов у элементов: ..." Смотрел примеры.... там "переднатяжение" задано, если я вношу какие либо изменения, даже не в этот параметр, - он сбрасывается и вернуть его обратно не выходит. Может начальное натяжение канатов задается по-другому, через другие опции? Или я неправильно задаю оттяжки ? Задавал их выбирая стержни и применяя к ним "Вантовые элементы", потом пробовал задавать с 0 вантовые элементы между 2 узлами. Элемент задается, тип жесткости прописывается, значение параметра "преднатяжение" - пустая ячейка (хотя я значение задавал)! Экспресс контроль схемы - ошибок не видит! Версия Скада -11.1. |
|||
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
|
|||
|
||||
Расчет МК Регистрация: 04.05.2007
Сообщений: 282
|
У меня такое было, при задании вант численным описанием, ну не сохраняется и все тут. Сначала было пересохранял в версии 7.31, и открывал в скаде 7.31 (там все прекрасно задается) и потом снова открывал в 11.1.
А потом стал задавать параметрическим сечением прямо в 11-м(если задавать парметрически у меня преднапряжение сохранялось), ведь нужно просто подобрать нужную площадь поперечного сечения (площадь взять из ГОСТа на канаты) и модуль упругости для каната задать. Ну а теперь полностью ушел от расчета мачт в Скаде, натерпелся глюков (таких как неправильное отображение нагрузок на фрагмент схемы, и динамику считает не пойми как, для ствола мачты то вроде правильно, а с перемещениями и усилиями в вантах завышает, берет как статику). Теперь считаю в SUDM. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.05.2005
94597
Сообщений: 900
|
Явление в экономике, которое называется запрещённым на форуме словом "кризис" заставило заниматься радиомачтами. Предлагаю продолжить обсуждение данного вопроса на ветке.
Наши считают такие сооружения местной программой VisualDesign (недавно начала называться Advance Design America). Это программа общестроительного назначения в которой в результате 10-летнего сотрудничества отдела телекоммуникаций разработчики сделали модуль для мачт, делающий анализ и подбирающий сечения по канадским нормам. Сейчас начинаю её осваивать, как разберусь, можно будет сравнить результаты расчётов. Завтра начну моделизировать что-то похожее на мачту из поста 16 (ок. 130 м) Интересно было бы увидеть по возможности и другие листы - посмотреть из каких элементов запроектирован ствол мачты. Пока вижу что те конструкции, что попадали мне в руки изготовлены из уголков на болтовых соединениях (наверное по причине меньшей трудоёмкости). ПС. Выложил в download упоминаемый канадский стандарт по антеннам. Последний раз редактировалось Baires, 27.02.2009 в 06:27. |
|||
|
||||
Регистрация: 01.09.2005
Сообщений: 102
|
я немного занимался мачтами, есть коекакие примеры, пробовал считать даже на программе Sudm и selena (selenasys точка com)
а вопрос у меня по поводу Лиры Я так и не понял, считает лира мачты или нет, те, я имею в виду, есть ли там пульсация и нелинийность одновременно? |
|||
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
Ребята, кто считает мачты в ЛИРЕ или СКАДЕ, поделитесь опытом. Я их насчитал уже чуть чуть, но постоянно наступаю на одни и те же грабли не могу уловить закономерность. Моделирую ствол (пусть будеть стержень), оттяжки 308-ым (форкопф). Ставлю жесткость оттяжки 1500т/см2 - идет геометрически нелинейный расчет. Ставлю 1300т/см2 - уже выбивает. Моделирую оттяжки 310 елементом и снизу 308- выбивает, но иногда считает. При проверке в линейной постановке может выдать "ГИС, не достаточно связей на канате, смоделированном из 310-го елемента).
В результате расчет превращается в борьбу с программой наослеп, конечно рано или позно расчитать удается, но времени и нервов уходит немеряно. Так вот, поделитесь опытом кто знает, где подводные камни, что делать, чтоб считало нормально. Про шарнир снизу, и связь конечной жесткости сверху знаю, но и это не всегда помогает. Одну из схем выкладываю, попробуйте ктонть поменяйте жесткость каната до 1300т/см2 - может у вс посчитает, можт у меня ЛИРА глючная. ЛИРА R7. Последний раз редактировалось Vavan Metallist, 12.03.2009 в 16:43. |
|||
|
||||
проектирование Регистрация: 14.06.2006
Украина
Сообщений: 52
|
Спасибо, уже посмотрел и в принципе сделал небольшой расчет. Как я понял при расчете мачты в геометрически нелинейной постановке, я подбираю только диаметр троса и начальное натяжение? А для определения усилий в элементах мачты я должен произвести расчет в геометрически линейной постановке или хватит только первого расчета? вот тут плаваю. Прикладываю файл, если будет не сложно посмотрите пожалуйста, вдруг неправильно что делаю. Заранее спасибо
|
|||
|
||||
Simushka - в вашей схеме натяжение для всех вант одинаковое - а , насколько я знаю, чем ванта длиннее, тем усилие больше.
Ствол в первом приближении можно задавать в виде стержневого элемента. Не понял, в чем проблема сделать шарнир в СКАДе? Шарнир в СКАДЕ моделируется не пластинами а степенями свободы, если нужен упругий шарнир - связи конечной жесткости. В версии 11,1 действительно преднапряжение не работает, я как то писал об этом, НО в 11,3 и особенно рекомендую от 30 Марта 2009 года работает (даже в Кристале глюки исправлены). Зашел на тему, и сново стало грусно за Лиру (предварительное натяжение задается нагрзкой :-( , а раньше об этом не задумывался и мачты не считал ). Почему нельзя взять все лучшее из СКАДА и реализовать в Лире? Последний раз редактировалось AlexCAD777, 13.05.2009 в 15:55. |
||||
|
||||
Расчет МК Регистрация: 04.05.2007
Сообщений: 282
|
Цитата:
А вы пробовали просчитывать схемы мачт в скаде 11.1 и 11.3 ? Считаю одну и ту же схему в той и другой версии. Результаты разнятся))) Вот результаты ниже для моей тестовой мачты. Для сравнения показал значения ее же в SUDm. Мачта 15 метровая. Четырехгранная мачта. Ветер на оттяжку. Сравнивая перемещения верхушки: В 11.1 от статич 92 от динамич 92 суммарная 184 В 11.3 от статич 65 от динамич 125 суммарная 190 в SUDM от статич 98 от динамич 108 суммарная 206 По усилиям в оттяжках: В 11.1 (наветренная оттяжка _ подветренная оттяжка ) от статич 1,7 _ 0 от динамич 1,7 _ 0 суммарная 3,4 _ 0 В 11.3 от нелин 0,28 _ 0,28 от статич 1,01 _ (-1,01) от динамич 1,92 _ (-1,92) суммарная 3,2 _ (-2,65) в SUDM от статич 1,7 _ 0 от динамич 1,62 _ 0 суммарная 3,32 _ 0 |
|||
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
Цитата:
И пока совсем почти неразрешенный для меня вопрос - это проверка устойчивости ствола. Это касается как расчета по ДБН, так и по СНиП. Основная проблема - это определение степени податливости оттяжек, тоесть жесткости упругих опор. Пока не разобрался с этим до конца. ЗЫ: вообще мачты - очень геморная вещь. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.04.2009
Сообщений: 650
|
Vavan Metallist!
Цитата:
еще не сталкивались с геморроем по металлу. Мачты, наоборот, очень интересная весчь, особенно когда берешь одну высоту за другой! Также с пролетами и с высотами в металле.Тока с каждым метром "ползти" все тяжелее и тяжелее, так как учитывать приходиться все больше и больше всяких факторов. Как там у В.В.Горева Цитата:
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Температурный расчёт мачты в Лире 9.4 !!! ПРОБЛЕМА !!! | Вова_84 | Лира / Лира-САПР | 7 | 25.10.2007 16:10 |
Определение монтажного натяжения в оттяжках мачты при 40С | Smartboy | Технология и организация строительства | 5 | 04.06.2007 14:10 |
Опять-таки расчёт мачты - нереальные усилия! | Марьев Павел | Расчетные программы | 26 | 27.09.2006 22:00 |
Расчёт мачты в Лире 9.2 - проблемы с геометрией | Марьев Павел | Лира / Лира-САПР | 3 | 07.09.2006 16:36 |
Расчёт ж/б опоры с секциями мачты наверху | Марьев Павел | Железобетонные конструкции | 5 | 07.08.2006 12:16 |