[DJo Frey]

Постановление № 87 правительства РФ предписывает выполнять отдельный раздел проектной документации с полагающимися текстовой и графической частью. Может кто-нибудь уже сдавал в экспертизу этот раздел - по каким правилам все оформлял? Особенно интересуют требования к графической части, поскольку раньше просто вписывали подпункт в общую пояснительную записку - и все дела, а теперь - РАЗДЕЛ, как-никак!

[Alex_26]

Сообщение от DJo Frey А потом согласовать в соцзащите

А там еще те "зверюги" работают! Вполне возможно что они и потребуют рабочее место инвалида хоть где!
С остальным - согласен - "Мы сами творцы своего щастья!"

[DJo Frey]

Сообщение от Alex_26 А там еще те "зверюги" работают! Вполне возможно что они и потребуют рабочее место инвалида хоть где

Это, как показывает практика, в разных населённых пунктах сугубо индивидуально. В некоторых на проектирование для МГН вообще "ложили с прибором", дают и согласовывают, например, задания на соцобъекты с формулировкой: "с условием устройства въездного пандуса" - это вот и все требования по ТЗ (это не я придумал).

[Alex_26]

Сообщение от DJo Frey Это, как показывает практика, в разных населённых пунктах сугубо индивидуально.

Мы сейчас про соц. защиту говорим а не про общества инвалидов? Те (общества) еще и не то подписывают! А соцзащита у нас даже по сданым объектам ездит - пистоны раздает! Причем меня удивляет - начальник ТСЖ какой нибудь стоит и трясется! А он то тут вообще причем? А они его ....!

[DJo Frey]

Сообщение от Alex_26 Мы сейчас про соц. защиту говорим а не про общества инвалидов?

С обществами инвалидов ни разу контактировать не приходилось и в моей практике проектирования никого мнение этих обществ не интересовало. Только согласование соцзащиты.

[Alex_26]

Сообщение от DJo Frey С обществами инвалидов ни разу контактировать не приходилось и в моей практике проектирования никого мнение этих обществ не интересовало. Только согласование соцзащиты.

Угу а то у нас одно время (из за плохого знания законов) было модно при проектировании новых зданий с отсутствующими мероприятиями брать такие письма в обществах! А чо? ФЗ-181 допускает же!

[Магарыч]

Форумчане, дорогие. Прошу помощи. Прочитал все ветки, просмотрел все ссылки, скачал все примеры раздела по инвалидам. Мне мало. Сейчас корректирую проект центра реабилитации инвалидов. Вот уж задачка! Все выложенные ранее разделы по МГН мне кажутся детским лепетом для такого профильного здания. Ни кому не в обиду, ранее пользовался всеми примерами и проект на "УРА" проходил экспертизу. Но сейчас 2-3 листика ПЗ и 2 листа графики слишком жидко. Особенно после общения с директором учреждения, после осмотра существующего корпуса реабилитации инвалидов. Реально хочется сделать проект для людей, а не для галочки. Может у кого было что то похожее. Чем дополнить ПЗ, кроме стандартных выдержек норм, перефразированных по типу: должно быть - запроектировано? Еще раз напомню, проект корректируется, с учетом спец ТУ. И так косяков ранее было запроектировано много. Стараюсь сделать из Г... конфетку. В ответ обещаюсь поделиться полученным результатом, чтоб все могли перенять для себя полученный мной опыт. Заранее благодарю.

[Огурец]

Посмотрите, может поможет немного:

[Магарыч]

Премного благодарен. Примерно столько же и у меня сейчас в разделе. Спасибо, что откликнулись

[leninV]

Думаю, что из этих источником можно прилично дополнить и пояснительную записку и графическую часть.
http://inva-life.ru/kodeks/gost/01/inva-life.1.html - рекомендации по проектированию
http://svbdv.ru/text/dostup_sreda_leont.pdf - доступная среда глазами инвалида

[avantjurist]

leninV спасибо, инфа вот очень хорошая.

[DJ AntOn]

Магарыч, об чем вопрос..
поговори с руководителем центра, с инвалидами.. посмотри литературу на этот счет.
обрати внимание на "СП 59.13330.2011 Доступность зданий и сооружений для маломобильных групп населения"
мероприятия: тактильные полосы, мнемосхемы, наклонные подъемники, поручни, кнопки экстренного вызова (а соответственно и проект прокладки), системы громкого оповещения, пандусы, ширина коридоров, лифтов, холлов, тамбуров, ручки дверей, направление открывания дверей, типы дверей (с остеклением и защитой от разбивания этого стекла, без порога), освещение, сан.узлы и пр. и др....
на каждый пункт можно сделать схемы, планы, чертежи... было бы желание сделать что-то для людей..
p.s. ну и конечно посмотреть примеры проектов реабилитационных центров, если есть возможность съездить посмотреть...

[Магарыч]

В том то и беда, что ненаездишься на объект (в соседнем крае). Будем работать. В любом случае скоро сдача проекта.

[leninV]

Посмотреть в интернете, как заграница заботится об инвалидах, у них давние традиции в этом вопросе.

[DJ AntOn]

если гугль не врет в Ессентуках у вас есть какой то похожий объект.. далековато правда - 150км..
забыл сказать:
если инвалиды попадают на 2 и выше этаж на лифте, но без лифта сами спустится не могут, то обязательно должна быть предусмотрена пожаробезопасная зона на этаже (помещение) с пределом огнестойкости около 3 часов, независимой вентиляцией и подпором воздуха...
т.к. лифты отключаются (должны отключаться) при пожаре.
расчет площади пожаробезопасного помещения в соответствии с нормами от количества возможных инвалидов (и сопровождающих) на этаже.. вообщем тоже объем в ваш раздел (или даже проект).
ну а далее вас в экспертизе поправят..
p.s. инвалид - это не только человек на коляске... (к маломобильным могут относится люди передвигающиеся самостоятельно, но не быстро, с палочками и пр.)

leninV, я бы сузил понятие заграницы до "развитых стран европы" (+ япония)

[Магарыч]

DJ AntOn, благодарю, очень хорошо написал. Обязательно воспользуюсь

[DJo Frey]

Сообщение от DJo Frey Сообщение от VMT Количество лифтов для эвакуации инвалидов расчитывается относительно общего времени выполненных рейсов. В лифт "помещается" шесть инвалидов группы М2-М3 (М1-люди неимеющие ограничение по мобильности эвакуируются как все) или только один М4. Если я возьму 5% группу М4 - количество лифтов увеличится. Принял решение: буду общее количество делить на пять групп поровну. Прошу, отпишитесь по результатам в теме, как к этому решению проверяющие органы отнесутся? - для опыта на будущее!

VMT, как вопрос решился, очень интересно? Пишу здесь, так как личка закрыта и мэйл тоже. Господа модераторы, не сочтите за топик ап.

[Змей_Гарыныч]

Есть вопрос по 10 разделу:
Проектируется промышленное предприятие и в тех задании написано что 10 раздел по МГН разрабатывать ненадо. На сколько правомерно это? И реально ли такой отписки хватает в тех задании для того что бы не разрабатывать 10 раздел?

[DJo Frey]

Сообщение от Змей_Гарыныч Проектируется промышленное предприятие и в тех задании написано что 10 раздел по МГН разрабатывать ненадо. На сколько правомерно это? И реально ли такой отписки хватает в тех задании для того что бы не разрабатывать 10 раздел?

Техзадание должно быть согласовано с органом соцзащиты.
Раздел 10 в любом случае нужен (для экспертизы), только если доступ для МГН не предусматривается, он будет "пустой" и состоять только из текстовой части в один листик, которая содержит сведения из техзадания.

[krismir]

Территориальные нормы или администрация района (в лице органа соц.защиты) устанавливают процент рабочих мест, квотируемых для инвалидов. В Москве, например, насколько я помню (могло измениться) при численности работников 50 чел. и более должно быть предусмотрено 2% рабочих мест.
Но, также, предполагаю, что можно согласовать ТЗ с местными органами соц. защиты, чтобы не предусматривать рабочие места. А отписки Заказчика недостаточно.

[asys]

проще было с военными объектами, мы в текстовой части писали "в связи с режимностью объекта..... расположеного на территории военной части ..... маломобильные группы населения отсутствуют"