| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Что будет если обрезать 12-тиметровую преднапряжённую плиту до 9-ти метров

Что будет если обрезать 12-тиметровую преднапряжённую плиту до 9-ти метров

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.01.2010, 09:07 #1
Что будет если обрезать 12-тиметровую преднапряжённую плиту до 9-ти метров
Коуш
 
инженер-сметчик
 
Иркутск
Регистрация: 07.02.2009
Сообщений: 79

Учусь на ПГС, и в проектировании делаю только первые шаги. На практике столкнулся с ситуацией: есть куча плит б/у 12х3-преднапряжённые, нужны 9-ти метровые. Если обрезать 3 метра что будет?
Варианты ответов:
а) Обрезать нельзя ни в коем случае, рухнет на головы.
б) Можно, но с ограничением по нагрузке на плиту.
в) Можно, ничего плите не сделается, только крепче будет.
Просмотров: 8749
 
Непрочитано 16.01.2010, 09:25
#2
apxap


 
Регистрация: 03.06.2005
Сообщений: 149


В идеале вариант А)!!
Но возможны и другие: нужно только сделать перерасчет плиты с учетом отсутствия предварительного напряжения после резки (в зависимости от метода преднапряжения). Ну и естественно усилить обрезанный торец). Я бы не стал этого делать никогда)
apxap вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2010, 10:03
#3
DK


 
Сообщений: n/a


Тема неоднократно обсуждалась на форуме. Если это плиты безопалубочного формования, то можете смело отрезать от них лишние куски. Собственно, по технологии они и изготавливаются путем разрезки длинной плиты (несколько десятков метров) на плиты проектной длины.
 
 
Непрочитано 16.01.2010, 17:10
#4
laraconstr

ГИП (конструктор)
 
Регистрация: 11.04.2009
Пермь
Сообщений: 407


обрезать конечно можно, но необходимо выполнить под ней сетку из балок, чтобы исключить плиту из работы, она как бы станет конструктивной. Сетку принять 1х1 м.
А при новом строительстве лучше исспользовать плиты безопалубочного формования их можно сделать любой длины.
А из б/у материалов вообще лучше не строить. Ну на худой конец надо делать обследование этих плит на предмет пригодности.
Но все же дешевле будет исспользовать новые плиты, чем тратить деньги на устройство металлической конструкции.


Цитата:
Сообщение от apxap Посмотреть сообщение
Но возможны и другие: нужно только сделать перерасчет плиты с учетом отсутствия предварительного напряжения после резки (в зависимости от метода преднапряжения)
Но в этих плитах каркасы на опорах только, если мы отрежем от плиты по краям кусочки, то лишимся не только преднапряжения, но и армирования рабочего, поэтому можно еще в таком случае заармировать пустоты, но это надо просчитать, но на 9 м помоему ничего не получится.
laraconstr вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2010, 17:47
#5
Евгений, Екатеринбург


 
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552


Цитата:
Сообщение от apxap Посмотреть сообщение
Но возможны и другие: нужно только сделать перерасчет плиты с учетом отсутствия предварительного напряжения после резки
И куда денется предварительное напряжение?

Цитата:
Сообщение от laraconstr Посмотреть сообщение
обрезать конечно можно, но необходимо выполнить под ней сетку из балок, чтобы исключить плиту из работы, она как бы станет конструктивной. Сетку принять 1х1 м.
Вы не совсем правы - если плита могла работать на 12м она будет работать и на 9м.
Тема действительно не раз обсуждалась.
У краев действительно могут быть установлены хомуты, но это говорит лишь о том, что отрезать надо одинаково с двух сторон. Если же плита безопалубочного формования, то хомутов там нет по определению и резать можно с любого из краев.
Продольная арматура никуда не денется и будет воспринимать момент, который к тому же будет почти в 2 раза меньше.
Вообще сомневаюсь что речь идет о многопустотных плитах, раз б/у, да еще и 12х3, то ребристые.
Евгений, Екатеринбург вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2010, 18:12
#6
Регистр


 
Регистрация: 04.07.2009
Подмосковье
Сообщений: 1,516
Отправить сообщение для Регистр с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от DK Посмотреть сообщение
Тема неоднократно обсуждалась на форуме. Если это плиты безопалубочного формования, то можете смело отрезать от них лишние куски. Собственно, по технологии они и изготавливаются путем разрезки длинной плиты (несколько десятков метров) на плиты проектной длины.
Cолидарен полностью, если разговор идёт о многопустной плите. Применял неоднократно с требованием к подрядчику - ПЛИТУ РЕЗАТЬ. Разрабатывал ППР. Контролировал.
Ребристую плиту - однозначно ПАС.
Регистр вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2010, 19:46
#7
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261


Вот и я думаю. Кто-то видел пустотные плиты размером 12х3?
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2010, 21:58
#8
apxap


 
Регистрация: 03.06.2005
Сообщений: 149


Евгений, Екатеринбург
Имелось ввиду отсутствие предварительного напряжения при натяжении там на упоры или другим способом (есть какие-то выпуски пустоток не помню точно). К плитам безопалубочного формования это само-собой не имеет отношения, там натяжение на бетон.

12-ти метровые пустотки действительно выпускались одно время, по какому-то специальному шифру ЦНИИ Промзданий вроде. Хотя тут непонятно конечно может тут и ребристые.....
apxap вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2010, 22:34
#9
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261


Цитата:
Сообщение от apxap Посмотреть сообщение
12-ти метровые пустотки действительно выпускались одно время, по какому-то специальному шифру ЦНИИ Промзданий вроде
Шириной 3 метра?
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2010, 23:59
#10
Assik


 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 10


Что за хрень все морочат доверяй самому себе определись с армированием если тепаж и действуй
Assik вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2010, 00:47 !!
#11
olegan9014

инженер
 
Регистрация: 30.06.2009
Биробиджан
Сообщений: 30
<phrase 1=


г) У тебя появится две обалденных плиты
по 9 и 3 метра соответственно!
olegan9014 вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2010, 06:40
#12
Евгений, Екатеринбург


 
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552


Цитата:
Сообщение от apxap Посмотреть сообщение
Имелось ввиду отсутствие предварительного напряжения при натяжении там на упоры или другим способом (есть какие-то выпуски пустоток не помню точно).
Вы не совсем правильно понимаете метод натяжения на упоры.
Упоры находятся за гранью опалубки при бетонировании, анкеровка арматуры в любом случае обеспечивается за счет периодического профиля, т.е. упоры не в плите, срезать их нельзя - это сделали еще на заводе. Есть выпуски ребристых где анкеровка осуществляется приваркой закладных деталей, но это без предварительного напряжения.
добавлено:
В плитах безопалубочного формования натяжение тоже на упоры, а не на бетон.

Последний раз редактировалось Евгений, Екатеринбург, 17.01.2010 в 08:18.
Евгений, Екатеринбург вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2010, 08:11
#13
Голубев Алексей


 
Регистрация: 11.12.2007
Чебоксары
Сообщений: 50


Если хотите все сделать по уму, возьмите чертежи вашей плиты, посмотрите что станет с армированием после обрезки и сделайте проверочный расчет с учетом новой расчетной схемы и новых нагрузок. Любой другой подход будет не инженерным.
Голубев Алексей вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.01.2010, 09:38
#14
Коуш

инженер-сметчик
 
Регистрация: 07.02.2009
Иркутск
Сообщений: 79


Спасибо за ответы всем участникам темы. Очень помогли.
Плита ребристая.

Последний раз редактировалось Коуш, 17.01.2010 в 09:48.
Коуш вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2010, 09:38
#15
Регистр


 
Регистрация: 04.07.2009
Подмосковье
Сообщений: 1,516
Отправить сообщение для Регистр с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от apxap Посмотреть сообщение
12-ти метровые пустотки действительно выпускались одно время, по какому-то специальному шифру ЦНИИ Промзданий вроде. Хотя тут непонятно конечно может тут и ребристые.
Цитата:
Сообщение от Клименко Ярослав Посмотреть сообщение
Вот и я думаю. Кто-то видел пустотные плиты размером 12
Пустотные плиты НВКУ (до 12 метров). Здесь http://okstrom.ru/catalog_3109.html
Регистр вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2010, 13:58
#16
DK


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Регистр Посмотреть сообщение
Пустотные плиты НВКУ (до 12 метров). Здесь http://okstrom.ru/catalog_3109.html
Вопрос звучал так:
Цитата:
Сообщение от Клименко Ярослав Посмотреть сообщение
Вот и я думаю. Кто-то видел пустотные плиты размером 12х3?
И был вызван, как я понимаю, размером 3 метра.
 
 
Непрочитано 17.01.2010, 14:26
#17
Madtosh

Инженер-проектировщик всегда
 
Регистрация: 04.10.2007
Москва
Сообщений: 699


Цитата:
Сообщение от Евгений, Екатеринбург Посмотреть сообщение
Вы не совсем правильно понимаете метод натяжения на упоры.
Упоры находятся за гранью опалубки при бетонировании, анкеровка арматуры в любом случае обеспечивается за счет периодического профиля, т.е. упоры не в плите, срезать их нельзя - это сделали еще на заводе. Есть выпуски ребристых где анкеровка осуществляется приваркой закладных деталей, но это без предварительного напряжения.
добавлено:
В плитах безопалубочного формования натяжение тоже на упоры, а не на бетон.
Тоже не совсем верно, поскольку упоры могут быть и в теле самой плиты при использовании стальных канатов в качестве напрягаемой арматуры.
__________________
Просто проектолог
Madtosh вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2010, 15:28
#18
apxap


 
Регистрация: 03.06.2005
Сообщений: 149


Вобщем ясно одно)). Резать можно но с умом))))). И естесственно расчетами. Все остальное словоблудие и флуд
apxap вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2010, 23:03
#19
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261


Цитата:
Сообщение от DK Посмотреть сообщение
И был вызван, как я понимаю, размером 3 метра.
Правильно поняли, коллега!

Автор топика просто изначально не выдал всю информацию, но без флуда о пустотках в данной теме можно было бы и обойтись.
Давайте лучше подумаем, что будет если ребристую плиту разрезать? В принципе - ответ б) - можно, но с ограничением по нагрузке. Прежде всего - по поперечной силе. Мы будем иметь на одной опоре не усиленный торец. Достаточно посмотреть как армируются ребристые плиты на опорах. А по моменту мы будем иметь запас, Я.Т.Д.
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2010, 23:22
#20
Vlamos

конструктор
 
Регистрация: 24.09.2005
МО
Сообщений: 870
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Коуш Посмотреть сообщение
куча плит б/у 12х3-преднапряжённые, нужны 9-ти метровые. Если обрезать 3 метра что будет?
там же закладные по торцам - как их крепить,если здание каркасное? Геморрой..К тому же (не помню точно) по Q пройдет ли?
В общем,торцы (или торец - смотря как резать) надо усилять,ИМХО.
К тому же,опять не помню точно,арматура ребер приварена к ЗД в торцах,что снижает потери ПН. Да и учитывая толщину ребер - трещины могут возникнуть..
К.т.,БУ - а состояние какое - сколько износ?
В общем,лучше использовать без резки,балконы или лоджии типа организовать
Vlamos вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Что будет если обрезать 12-тиметровую преднапряжённую плиту до 9-ти метров

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Рифмоплетство. Kryaker Разное 554 14.11.2023 11:59
Ищу пример расчета инсоляции FINE Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 266 25.10.2017 18:54
В Украине эпидемия. Это психоз, или действительно такого еще не было. Vavan Metallist Разное 189 04.11.2009 20:34
Русский МАТ - бессмысленный и беспощадный!!! Проснись Интеллигенция... eugeny17 Разное 171 25.06.2009 16:12
Мониторы LCD CRT Разное 94 17.06.2008 10:51