[Конструктив-Проект]

Нужна помощь! Мы заключили Договор на выполнение проектной документации по реконструкции теплотрассы. В устной форме была достигнута договорённость о том,что теплотрасса будет выполнена из стальных труб(без письменного подтверждения) Теплотрасса проходит как под землёй,так и над землёй протяжённостью 640 м в сейсмическом районе. Исходя из этого мы разработали проект с использованием именно стальных труб. Но заказчик отказывается подписывать акт выполненных работ,так как утверждает,что он хотел выполнить проект с использованием пластиковых труб. Вправе ли заказчик требовать от нас переделки проектной документации в сложившихся условиях? Какие есть положения по этой ситуации?

[Znatok1984]

Расстреливать таких заказчиков надо!!! это они платить не хотят...

[Pavel_GGS]

а в задании на проектирование есть что из написанного ?

[Aragorn]

Обычная ситуация. Если выложите договор (или контракт), то может быть и есть возможность Вам помочь. Пободаться можно. Но стандартная фраза "со дня предоставления всех исходных данных" может Вам попортить в этом случае жизнь (не смотря на то, что в большинстве случаев, эта фраза помогает оттянуть проектировщику время на проектирование). Если было подписано задание на проектирование со стороны заказчика и в нем ни слова о материалах, то он может настаивать на том, что Ваш проект ему не подходит (и суд скорее всего встанет на сторону заказчика, дабы есть в таком случае практика согласования могласования материалов и изделий - карточка согласования). Заказчик, кстати, мог заранее это всё продумать, дабы получить в конечном итоге 2 проекта (а если со сметами - то еще лучше) по цене одного. Посмотрит сметы, выберет наиболее подхлдящий ему вариант и помахает Вам ручкой, может скажет спасибо.
Вообщем, надо читать договор.
Хитрые заказчики, вообще часто договор не подписывают (исходя из того, что априори, заказчик в большинстве случаев сильнее, чем проектировщик (больше денег, связей, силы и тд).
А вообще - суды в таких вопросах (как и во многих) непредсказуемы. Попробуйте не выполнять требования заказчика, направить ему почтой по месту регистрации организации проект с уведомлением о получении. Бывает Заказчик может в такой ситуации ступить, а в договоре может стоять срок, после которых акт-сдачи приемки проектной документации может считаться подписанным автоматически по истечении определенного срока. (Пару раз в подобных ситуациях спасало, но не факт, что у Вас поможет, потому что возможно заказчик хитроумный).

[Конструктив-Проект]

договор подписан. техническое задание на проектирование тоже подписано заказчиком. о пластике там нет ни слова. разговор о стальных был озвучен во время переговорах,но документально не зафиксирован.

[PsixVK]

а в нормах случаем нигде нет описки при проектировании в сейсмичных районах необходимо предусматривать трубы из такого то материала? например "при обосновании допускается из пластика....." или "не допускается из такогото?

[Конструктив-Проект]

поэтому и задали вопрос.

[Aragorn]

Вообщем без договора разговор ни о чём. Но попытаться зацепиться за Вариант PsixVK то же можно попробывать.

[PsixVK]

это я тонко намекаю прочесть нормы по проектированию теплотрасс (у вас же есть проектанты что делали часть ТМ и нормы должны знать, хотябы как называются)
я к сожалению не могу посоветовать в каком СНиПе (СП)


СНиП 41-02-2003 ТЕПЛОВЫЕ СЕТИ
п.16.4 Прокладка тепловых сетей из неметаллических труб не допускается.

И ТОЧКА!!!

договор выкладывать не имеет смысла
нужно читать нормы, перед началом работы....
в них все четко и красиво написано
хотелка зака незаконна

[Aragorn]

Согласен с psix, но... нужно смотреть договор. Нормы - это одно, а правовые отношения - совсем другое. Ну и что, что прокладка из неметаллических труб не допускается? Это нарушение строительных норм и правил, к договору (если это особо не указано) может и не иметь отношения. Может быть заказчик хотел запроектировать именно из пластиковых труб в сейсмическом районе (допустим, для себя, допустим - это турбаза Горном Алтае и не пойдет на экспертизу и ему дешевле так, ну хочет он именно так)? Это его право. Не так все просто.
В договоре прописываются взаимоотношения между заказчиком и исполнителем, и именно на пункты договора судья будет ориентироваться, а не на строительные нормы и правила.

[Конструктив-Проект]

по СНиПу допускается прокладка из неметаллических труб(СНиП 2.04.07-86*,СНиП 41-02-2003 п.10.3)

. Дело ведь не только в СНиПах...было устное указание инженера заказчиков о том,что трубопровод будет из металлических труб. был сделан полностью весь проект. всё в срок. замечаний по проекту нет...кроме одного-изменение материала труб...

ну все, алес, раньше думать надо было, все таки не фантики печатаете...
Во всех советских институтах была форма(она вроде даже из какого-то СНиПа тянется) называется:
"Технические условия на строительное проектирование" и ее, равно как и задание на проектирование всегда следует поминать в договре, а без нее без толку свою линию гнуть...

"замечаний по проекту нет...кроме одного-изменение материала труб..." - перловка! +100500!!! смеяться уже больно...
PS - будете перерисовывать не забудьте цвет полипропилена согласовать и производителя...Удачи.

[Конструктив-Проект]

не фантики,однозначно. но вопрос остался вопросом. вправе ли заказчик менять свои же требования уже после того,как проект бл сыделан?

[ollgik]

У нас в таких ситуациях все переделывали и на будущее учли: все должно согласовываться ТОЛЬКО в письменной форме. Одно дело вы на словах согласовали, а другое-у вас есть бумажка с подписью) Заказчик в данном случае поступил, конечно, нечестно.

[PsixVK]

16 ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ К ПРОЕКТИРОВАНИЮ ТЕПЛОВЫХ СЕТЕЙ В ОСОБЫХ ПРИРОДНЫХ И КЛИМАТИЧЕСКИХ УСЛОВИЯХ СТРОИТЕЛЬСТВА
в п.16.4 четко написано
сейсмика какраз - особые природные условия

а то что зак хочет это так сказать нарушение норм
"а если при эксплуатации начнутся проблемы - тыкнет вам в ваш же проект и скажет "мало ли чё я хотел, вы же инженер"

Сообщение от Конструктив-Проект по СНиПу допускается прокладка из неметаллических труб(СНиП 2.04.07-86*,СНиП 41-02-2003 п.10.3)

в обычных условиях может и так

http://jurconsult.blogspot.com/2012/...g-post_28.html
Строительные нормы и правила


Под строительными нормами и правилами (СНиП) понимается совокупность принятых органами исполнительной власти нормативных актов технического, экономического и правового характера, регламентирующих осуществление градостроительной деятельности, а также инженерных изысканий, архитектурно-строительного проектирования и строительства.
Строительные нормы и правила являются технико - юридическими нормами, получивших закрепление в законодательстве.
К техническим нормам помимо СНиП относят ГОСТы, правила техники безопасности, эксплуатации водного, железнодорожного транспорта, индексы загрязнения окружающей среды, строительные нормы и правила, нормы расхода сырья, топлива, электроэнергии.
За нарушение технико - юридических норм установлена административно-правовая и уголовно-правовая ответственность.

Сообщение от Конструктив-Проект вправе ли заказчик менять свои же требования уже после того,как проект бл сыделан?

А вот вам вопрос, который тоже никуда не делся, и был первичным по отношению к вашему:
инженер службы заказчика по телефону/на переговорах мог представлять свою организацию? Какой то документ по результатам переговоров был? Или мужики собирались футбол обсудить*?

[Конструктив-Проект]

блиииин....точно. есть такое. при чём-в письме о том,что хотят менять материал,они же сами и ссылаются на этот СНиП. СПАСИБО!!!!

[PsixVK]

СНиП - закон
оно вам надо нарушать а потом нести админ и уголовную ответственность?
если зак хочет пусть себе делает вы проект выдавайте как нужно пусть он берет на себя ответственность и делает из неметаличных
можно свободно сказать
"мы этот вопрос не обсуждали так как изначально снип регламентирует материал" смысл оговаривать то что СНиП четко требует и даже нет вариантов типа: "при обосновании допускается....."
прочтите Разяснения к ГОСТ Р 21.1101-2009
там есть разъяснение слов допускается, ка правило, .......


"блиииин....точно. есть такое. при чём-в письме о том,что хотят менять материал,они же сами и ссылаются на этот СНиП. СПАСИБО!!!!!"
не совсем понял что именно в письме хотят менять на сталь или на пластик?

[Конструктив-Проект]

Народ,всем спасибо,всем респект! будем посмотреть,как говорится,что теперь заказчик нам придумает.

[Aragorn]

Под строительными нормами и правилами (СНиП) понимается совокупность принятых органами исполнительной власти нормативных актов технического, экономического и правового характера, регламентирующих осуществление градостроительной деятельности, а также инженерных изысканий, архитектурно-строительного проектирования и строительства. Строительные нормы и правила являются технико - юридическими нормами, получивших закрепление в законодательстве. К техническим нормам помимо СНиП относят ГОСТы, правила техники безопасности, эксплуатации водного, железнодорожного транспорта, индексы загрязнения окружающей среды, строительные нормы и правила, нормы расхода сырья, топлива, электроэнергии. За нарушение технико - юридических норм установлена административно-правовая и уголовно-правовая ответственность.

Да, Вы правы, но... договор может быть составлен таким образом, что исполнитель вынужден будет нарушен нормы СНиП или штрафные санкции. Заказчик не обязан соблюдать в договоре нормы СНиП (он может про них ничего не знать - это его право, он не оказывает услугу, а получает желаемый результат, который может и противоречить нормам), а должен соблюдать условия договора, а вот исполнитель в нашем случае обязан соблюдать нормы СНиП, а также должен соблюдать условия договора, иначе лишение допусков, лицензий, суды и т.п. Хотя, может я ошибаюсь, но пятилетний опыт заключения договоров и других заморочек есть.
Заказчик может заказать проект дома, хоть на луне, а исполнитель в этом случае должен правильно заключить договор, чтобы не попасть в неприятную ситуацию, или отказаться от заключения договора.