Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Вопрос об основной надписи на листах Общих данных?

Вопрос об основной надписи на листах Общих данных?

Результаты опроса: По какой форме вы оформляете основную надпись на листах общих данных?
вариант 1 1 5.88%
вариант 2 8 47.06%
свой вариант 8 47.06%
Голосовавшие: 17. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Закрытая тема
Поиск в этой теме
 
Автор темы   Непрочитано 18.08.2006, 14:20 Вопрос об основной надписи на листах Общих данных?
#1
L'inconnu


 
Регистрация: 13.12.2005
Сообщений: 3
<phrase 1=


ГОСТ 21.101-97

мы тут с коллегой в дискуссионный тупик зашли, каждый твердит свое. хочется услышать независимого мнения. вот наши:

1) Общие данные это текстовый документ и согласно пункту 5.28 1) в,г) основная надпись оформляется по форме 5 на первом листе и ф. 6 на последующих.

2) Согласно п. 4.2.4 в состав основных комплектов рабочих чертежей включают общие данные по рабочим чертежам, т.е. общие данные это листы рабочих чертежей и согласно п. 5.28 1) должны оформляться по ф. 3.

раньше был действующий ГОСТ 21.102-79, но ГОСТ 21.101-97 его заменил. в этом госте говорилось "Если общие данные размещены на нескольких листах, то в основных надписях после наименования листа "Общие данные" записывают: на первом листе — "(начало)", на последующих листах — "(продолжение)", а на последнем листе — "(окончание)"."
если это учитывать, то в нашем первом толковании на последующих листах ОД с маленьким штампом, где есть только поле шифра проекта, некуда вписывать наименование листа. да и смущает то, что "основная надпись" в пределах уникального шифра прыгает — сначала по ф. 5, потом послед. листы по ф. 6 и уже листы чертежей по ф. 3.
в ЕСКД все понятно, каждый документ имеет уникальный шифр и тип и осн. надпись одна в начале каждого типа док-та, далее последующие. тут же в пределах одного шифра несколько типов документов: титульный, общие данные, чертежи
L'inconnu вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2006, 09:45
#2
Lisi4kin

конструктор
 
Регистрация: 13.05.2006
Москва
Сообщений: 38


выпустите А0 и вообще первый ваз встречаю когда общие данные занимают несколько листов, думаете это читать кто-то будет или вы с себя ответственность снимите?Все равно сделают все по своему...
Lisi4kin вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.08.2006, 09:57
#3
L'inconnu


 
Регистрация: 13.12.2005
Сообщений: 3
<phrase 1=


ну ОД у нас на форматках А4. даже если взять А3 то все равно получится несколько листов. проект на 40 листов, одна ведомость раб. чертежей займет 1 лист А3, ссылочные, прилагаемые и общие указание это еще листа 2, + уго. делать "текстовый" документ на форматке А0 как-то неудобно. по мне это полнейший бред.
читать будут, ибо найти нужный лист среди 40 проще по ведомости раб. чертежей. да и в общих указаниях могут содержаться важные сведения.
меня инетресует как правильно, а не снятие ответсвенности.
L'inconnu вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2006, 10:43
#4
Garbag


 
Регистрация: 21.06.2004
Тула
Сообщений: 164


ну у нас оформляют по ф.3
и ОД делаем на одном листе - бывает и на А1 расползаются - и читают их - еще как читают и не только ведомость чертежей
Garbag вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.09.2006, 09:53
#5
L'inconnu


 
Регистрация: 13.12.2005
Сообщений: 3
<phrase 1=


может по прошествию месяца (отпускного) кто-то что-то добавит по теме?
L'inconnu вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2006, 00:27
#6
Юрий М

Проектирование
 
Регистрация: 19.10.2006
Донецк,Украина
Сообщений: 41


Общие данные - это такой же документ как и рабочие чертежи.
Количество листов общих данных определяется объёмом рабочего
проекта( мне это ближе). В некоторых случаях при проектировании отсутствует пояснительная записка( что допускается) и поэтому
важность данных,записанных на листе общих данных понятна. Мы
оформляем все листы общих данных по основной надписи как и для
рабочих чертежей.
__________________
Дончанин
Юрий М вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2006, 08:37
#7
Король

проектирование КСБ
 
Регистрация: 24.10.2006
С.-Петербург
Сообщений: 9
<phrase 1=


А почему Вы думаете, что "в пределах одного шифра РАЗНЫЕ документы"? Откуда вообще пошло, что ВСЕ составляющие основного комплекта должны иметь одно и тоже обозначение в графе 1? Если интересно, взгляните http://www.proekt-ohrana.narod.ru/DocNumeric.htm, там приводится обоснование ошибочности этой точки зрения, и даётся альтернативная: КАЖДЫЙ входящий в основной комплект "рабочий чертёж" является ДОКУМЕНТОМ с собственным обозначением. Попробуйте кроме ГОСТ 21.101-97 почитать ещё те нормативные документы, на которые данный ГОСТ ссылается в качестве ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ к применению.
Король вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2006, 12:05
#8
Om81

Хочу быть фотографом :)
 
Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,538
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Король
КАЖДЫЙ входящий в основной комплект "рабочий чертёж" является ДОКУМЕНТОМ с собственным обозначением.
:shock: :?:
__________________
Камень на камень, кирпич на кирпич..
Om81 вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2006, 13:42 Вопрос об основной надписи на листах Общих данных?
#9
VPUD56

архитектор
 
Регистрация: 23.05.2005
Сообщений: 123


Цитата:"важность данных,записанных на листе общих данных понятна..."
Никакой важности, да и полезности в листе "общие данные" нет. Единственная полезная информация-это перечень чертежей. Да и то сколько раз видел на стройках в папках с чертежами, отпечатанный на машинке перечень чертежей, чтобы не разворачивать и не рыться в этих листах ОД, часто огромных.
Лист ОД нужен, самим проектировщикам, чтобы подчеркнуть лишний раз важность их работы. А по какой форме выполнять етот лист, вобшем-то мышиная возня. Выполнять нужно так, что бы как можно меньше тратить на это времени. Все равно никому не нужен.
__________________
vpud
VPUD56 вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2006, 13:52
#10
Perezz!!
Moderator

архитектор
 
Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 3,587


Можно было просто спросить: относить ли лист общих данных к текстовым документам?
Нет же. Человек выбрал создать опрос общественного мнения, дебаты вокруг этого вопроса устроил из которых уже сам осторожно и втихаря ответил себе НЕТ. Чтобы типа никто не подумал что он не очень умный.
Perezz!! вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2006, 21:14 Re: Вопрос об основной надписи на листах Общих данных?
#11
Циник


 
Регистрация: 28.01.2005
Сообщений: 641


Цитата:
Сообщение от VPUD56
Цитата:"важность данных,записанных на листе общих данных понятна..."
Никакой важности, да и полезности в листе "общие данные" нет. Единственная полезная информация-это перечень чертежей. Да и то сколько раз видел на стройках в папках с чертежами, отпечатанный на машинке перечень чертежей, чтобы не разворачивать и не рыться в этих листах ОД, часто огромных.
Лист ОД нужен, самим проектировщикам, чтобы подчеркнуть лишний раз важность их работы. А по какой форме выполнять етот лист, вобшем-то мышиная возня. Выполнять нужно так, что бы как можно меньше тратить на это времени. Все равно никому не нужен.
До свиданья.
Чувствуется подчерк архитектора.
Много, красиво и с кружевами/

Как Вы сами относитесь к своей работе, так к ней относятся и другие.
А я-то думаю, почему приходится строителей тыкать постоянно в первый лист.
А это, оказывается, вот почему...
Циник вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2006, 21:16
#12
Циник


 
Регистрация: 28.01.2005
Сообщений: 641


"Лист ОД нужен, самим проектировщикам, чтобы подчеркнуть лишний раз важность их работы. А по какой форме выполнять етот лист, вобшем-то мышиная возня. Выполнять нужно так, что бы как можно меньше тратить на это времени. Все равно никому не нужен"

Если когда нить будет сооружен памятник дизайнеру, эта надпись будет высечена на его гранитном постаменте.
Циник вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2006, 08:12 Re: Вопрос об основной надписи на листах Общих данных?
#13
Ярослав


 
Регистрация: 04.09.2003
Сообщений: 266


Цитата:
Сообщение от VPUD56
Цитата:"важность данных,записанных на листе общих данных понятна..."
Никакой важности, да и полезности в листе "общие данные" нет. Единственная полезная информация-это перечень чертежей. Да и то сколько раз видел на стройках в папках с чертежами, отпечатанный на машинке перечень чертежей, чтобы не разворачивать и не рыться в этих листах ОД, часто огромных.
Лист ОД нужен, самим проектировщикам, чтобы подчеркнуть лишний раз важность их работы. А по какой форме выполнять етот лист, вобшем-то мышиная возня. Выполнять нужно так, что бы как можно меньше тратить на это времени. Все равно никому не нужен.
2Perezz!!

Помните наши споры об архитекторах? :-) Один из характерных представителей :-)
Ярослав вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2006, 08:50
#14
AIK

Заказчик
 
Регистрация: 20.02.2004
Москва
Сообщений: 2,758


Зря накинулись на человека. В общих данных раздела АР действительно читать нечего. А вот в конструктивных разделах этот лист прямо таки необходим, он весьма надежно прикрывает тощую конструкторскую задницу, потому как в нем написано что все надо делать по СНиП, а безобразия нарушать только с благословения авторского надзора. Лист этот строители никогда не читают (что прискорбно), зато его внимательно читают экспертиза и прокуратура (что вдвойне прискорбно).
Sapienti sat! (Что в переводе с латыньского означает "короче, мужик, ты понял").
AIK вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2006, 18:31
#15
Perezz!!
Moderator

архитектор
 
Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 3,587


Да. Да. Конечно. Архитекторов судить не за что. Они художники. А СНиПы читают просто чтобы не выглядеть совсем уж лохами по сравнению с конструкторами.
Perezz!! вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2006, 18:32
#16
Perezz!!
Moderator

архитектор
 
Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 3,587


Да. Да. Конечно. Архитекторов судить не за что. Они художники. А СНиПы читают просто чтобы не выглядеть совсем уж лохами по сравнению с конструкторами.
Perezz!! вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2006, 18:34
#17
Perezz!!
Moderator

архитектор
 
Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 3,587


Цитата:
В общих данных раздела АР действительно читать нечего.
Ну если на листе ничего нет, просто если это белый лист - то читать, каэшно, нечего. Посмотрите только повнимательнее. Возможно просто копир затащил его в альбом, а секретарша не увидела - сброшюровала. :wink:
Perezz!! вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2006, 07:34
1 | #18
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Ну, нашли о чем опрос делать. Что, результаты "прокурору" предъявлять? Хотя время от времени эту простую тему пытаются замутить.

1. Почему вдруг решили, что общие данные по рабочим чертежам - это текстовый документ? Ссылка на стандарт по текстовым документам говорит о том, что им надо руководствоваться при сочинении самих текстов (и это никому не повредит знать).

Общие данные - это первые листы каждого основного комплекта рабочих чертежей. Да, значительную часть составляют тексты и таблицы. Но в разных марках рабочих чертежей в общих данных еще могут быть и чертежи. Например, схема размещения систем и т.п.

2. Договорились до того, что общие данные не нужны. Никто, мол, не читает. Не читают, если там написано не нужное. А если нужное - то читают (или "прокурор" прочитает. Впрочем, коллеги об этом написали.

3. Про дробление общих данных на отдельные "листы". Да, их бывает очень много. И даже каждый лист общих данных может оказаться большого формата. Например, если на них попадают огромные таблицы воздухообменов или промышленного водопотребления и воддотведения. Вот тогда их можно и назвать и по "старому" ГОСТ и по соображению. Но о превращении общих данных в текстовый документ с "штампами" текстовых документов в ГОСТ не сказано - это домыслы.

И немного истории. В нашем институте в начале 80-х годов совершенно случайно "командовать оформлением" назначили Главного Конструктора Машиностроителя. Так как у конструкторов действительно есть четкое разделение на текстовые документы и чертежи. И текстовых документов существует множество.

Вот он и решил тоже отнести общие данные к текстовым документам, выпустил СТП, в котором это узаконил, причем сами общие данные разбил на подвиды с соответствующими добавочными обозначениями. Все это должно было выпускаться в формате А4. Например, надпись ГИПа "о соответствии" на отдельном листочке, сведения о том, кому принадлежит данная интеллектуальная собственность - на отдельном, "другие необходимые указания" - каждое на отдельном. А если таких нет, то должен быть листочек, на котором написано - "других указаний нет". И прочая дурь в таком духе.

Листочков получалось много, значит надо было кроме, скажем "ведомости рабочих чертежей" делать еще и "ведомость" самих общих данных.

Вот с такой извращенной идеей работать было невозможно и проектировщикам, и строителям. К 1-2 листа "чисто конкретных" чертежей прилагался и томик страниц на 20 "общих данных".

До прорабов эти произведения вообще доходили россыпью, благополучно рассыпались и терялись. А, кроме всякой муры, там бывали и действительно важные сведения. Но каждое - на отдельном листочке, в штапе которого, как текстового документа, не было ничего кроме длиннющего обозначения, отличашихся друг от друга какими-то символами, толи в 5-й, то ли в 21-й позиции. И нет ни наименования стройки, ни наименования объекта.

Через несколько лет, когда такое оформление привело даже к аварии, этого Главного Конструктора с почетом изгнали. И лично мне пришлось писать СТП ХХХ-119.89, в котором все приводилось в соответствие с ГОСТ, но была дана возможность исполнителям сами решать, в каком формате делать общие данные (то ли один лист А0, то ли несколько А2 или А3, да хоть А4), но офрмляя их "полновесной" основной надписью.

Строительный отдел, работавший в основном, на А0, стал делать ОД на А0, другие - кому как удобнее. Но "маленькие" листочки никто не стал делать.

Влез сюда потому, что неделю назад, на втором слете пользователей ruCAD, после обильных возлияний, мне припомнили эту историю. Специальная серия тостов была. Вот как достали эти "текстовые" документы - почти 20 лет прошло, а народ помнит про избавление от ига.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2006, 13:04
#19
NIPIOLEG

Конструктор
 
Регистрация: 10.03.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 565


ShaggyDoc отлично
пиши есчо!
Тема раскрыта и соответственно закрыта
NIPIOLEG вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2006, 21:44
#20
igors

engineer
 
Регистрация: 28.07.2004
latvia
Сообщений: 43


Господа Kонструкторы!
Когда закончим религиозные войны?
У нас дело общее!
Любое здание без участия архитектора ..........!
С уважением I.V
igors вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Вопрос об основной надписи на листах Общих данных?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск