[Bull]

Сообщение от Fogel но по идее текущее положение супортов програма должна знать...

нет, не знает. Как уже говорил, УП - это палка (которой, грубо говоря, машет как хочет и оператор, и стойка). В УП закладывается корректор при точной обработке. Оператор по истечении какого-то времени уточняет диаметр инструмента, вводит в стойку значение корректора, которую УП в начале программы указывает (просто инструментов много, стойке надо сообщить, какой номер корректора нужно использовать). И уже (опять-таки стойка, а не УП) вводит поправку на движения по УП. Фреза за 5 минут не стачивается, так что проблема некритична. Тем более что при точных размерах иногда чистовые программы прогоняют по нескольку раз.

Есть станки с автоматической корректировкой. Там сбоку на столе устанавливается штучка, фреза на автомате в эту точку подводится в нескольких точках, и стойка сама вводит нужное значение корректора. Вроде даже есть станки с автоотслеживанием износа инструмента по ходу обработки, но или ещё слишком дорогие, или недоработанные до конца. Тут, к стыду, не очень интересовался.

PS А контроль геометрии осуществляется или по нескольким точкам (выданным конструктором по CAD) обычными методами, или посредством КИМ (контрольно-измерительная машина), которая автоматически записывает координаты касания щупа.

[Солидворкер]

Сообщение от Fogel А как происходит контроль геометрии обрабатываемой детали? Кончик проходного резца вполне способен немного сточиться и размер будет другим чем при тестовом проходе. Станок сам способен это контролировать?

Размер заготовки (а именно так, в соответствии со стандартом, называется деталь до тех пор, пока не закончена последняя операция ) некоторые станки могут контролировать, при наличии измерительных щупов в магазине.
Износ инструмента тоже можно контролировать с помощью коррекции на инструмент. Это, условно говоря, штатная функция, которая задает смещение между контуром детали и траекторией реального инструмента, имеющего индивидуальную длину, радиусы и т.д.

Сообщение от Fogel Я так понял что в программе четко задается "инструмент №" не интересуясь где он находится в магазине

На самом деле, в программе задается номер позиции инструментального магазина. Самые вумные центра (не программы), работающие с чипованным инструментом, "осознают" какой именно инструмент куда воткнут на основании показаний чипов. Но чипуют инструмент, естественно, в основном не для этого, а для того, чтобы нельзя было поставить инструмент "ненужного" производителя

----- добавлено через ~1 мин. -----
Bull опередил

[parabellum762]

уже не актуально

[Bull]

Сообщение от parabellum762 Сказала что у нас в стране ни один станок не измеряет параметры обрабатываемой детали -

Это касается всего мира. И даже в наше время. Нет, в разработке-то есть, может, даже действующие образцы имеются. Но это совсем-совсем нерентабельно.

Сообщение от parabellum762 от слова "совсем"

PS Чтобы не было разночтений, дополню. Есть такое понятие как "средства активного контроля". Они применяются широко. Например, упомянутый Солидворкер'ом измерительный щуп. Но это не постоянный контроль размеров заготовки, а подналадка или между деталями, или между разными переходами. На токарных ЧПУ частенько контролируются и сами заготовки по характерным размерам. Обычно при массовом производстве в конце обработки каждой детали.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
----- добавлено через ~13 мин. -----

Сообщение от parabellum762 уже не актуально

передумал угробить чужой станок с помощью УП?

[parabellum762]

Я так и не понял ничего

Есть у станка возможность померять обработанную деталь, чтобы узнать правильно ли он её обработал? Или нету ни у кого, ибо слишком дорого и нерентабельно?

[Bull]

parabellum762, прямо по мере продвижения инструмента - нет практически нигде в мире (дорого, нерентабельно). Уточнить соответствующий корректор между деталями или переходами - есть. Уточняется только корректор. УП своего содержания не меняет.

[parabellum762]

Сообщение от Bull Уточнить соответствующий корректор между деталями или переходами - есть. Уточняется только корректор.

Это значит "заготовку можно измерить", да?

Сообщение от Bull УП своего содержания не меняет.

Да это-то понятно...

[Bull]

Сообщение от parabellum762 Это значит "заготовку можно измерить", да?

Это слишком утрированно будет сказано. Корректор он и есть корректор. Измеряться может что угодно, от разницы точки касания щупа до величины электрического сигнала в образовавшемся зазоре. Говоря проще, измеряется не размер детали, а отклонение контура от заложенного.

[parabellum762]

Bull, вот! То есть можно проверить, насколько качественно сделана заготовка. Спасибо, теперь я понял

[Fogel]

А могли бы и сделать! Вон, принтеры и те умудряются себя калибровать - распечатал полоску, а потом елозит по ней фотодиодом, измеряет. А уж на станке вполне могли бы бесконтактный измеритель добавить. На деревообработке такое встречается - бревно сканится и крутится для достижения максимального выхода годного. Ессно не у нас, у нас леточную пилу купили и пилят бревна на двух чурбаках.
P.S. Честно считал что время от времени резец тычется в какуюнить "контактную подушечку" и автоматика производит его переучет по размеру.

[Bull]

parabellum762, если это тебя интересует в прикладном плане, там много подводных камней может быть. От температуры в помещении до дня рождения наладчика Учти. И к тому же, по правилам менеджмента качества, средство производства мех. обработки (да и любой обработки) не может являться контрольным. Даже если он супер-пупер точный и следящий. Если же интересовался для общего развития, этот пост можешь пропустить.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Fogel, так про средства активного контроля я писал же... Этого вполне достаточно. Необязательно там придумывать приспособу на шпинделе типа лазерного глаза, ежесекундно следящего за состоянием инструмента.

[Fogel]

А нет там такого что на метр стружки семнадцать микрон резца уходит и станок сам, по ходу прохода эти микроны добавляет? А в конце цикла проверка фактического размера инструмента...
P.S. Смех смехом, но мне тут образцы "черного" программирования показали, процессор по типу нашего МК61, так при первом проходе кода он делал одно, никакие переменные не менял, просто в конце условный переход пошел не на первую ячейку, а на вторую и адреса превратились в команды для проца, ессно что он выполнил то, что от него никто не ожидал (пример был демо, поэтому ничего страшного не приключилось, все было расчитано заранее)

[Bull]

Сообщение от Fogel А нет там такого что на метр стружки семнадцать микрон резца уходит и станок сам, по ходу прохода эти микроны добавляет?

К сожалению, нет... Корректор не может меняться, пока программа идет. В случае очень большой программы приходится останавливать ее, менять корректор и запускать снова в холостом режиме (или в режиме визуализации на экране) до места остановки, и только потом дальше.

[*KSV*]

Да хватит уже мусолить одно и тоже.

Давайте новую байку))

[Pavel_V]

Чтото сомневаюсь я в правдивости подобного.

Рассказал шеф, реальная история.
Когда-то он работал с какими-то нефтяниками или газовщиками. Короче, ситуация. Иностранные партнеры подогнали некое оборудование стоимостью 16 миллионов долларов. Эта штука должна залезать внутрь трубопровода и гонять там внутри, проверяя его состояние и накладывая на карту схему расположения труб (говорят, у нас в России никто и не знает, где конкретно проходят некоторые трубопроводы).
Но иноземные умники не учли российского менталитета. За много тысяч километров прибор ждали на выходе из трубы. Не дождались.
За несколько месяцев до этого рабочие чинили дырку в трубопроводе. И залатали ее очень просто - воткнули в нее лом и намертво заварили. А фигли - газ или нефть ведь не заметят такого препятствия!
Двигающееся на большой скорости иностранное чудовище за 16 миллионов баксов просто не смогло ничего противопоставить русскому лому.
Рассыпавшись на много мелких кусочков, оно так и не смогло составить карту российских трубопроводов
Цитировать

[BURAN988]

Сообщение от Pavel_V И залатали ее очень просто - воткнули в нее лом и намертво заварили. А фигли - газ или нефть ведь не заметят такого препятствия!

Скажу по-станиславски "не верю"!
Такую байку сочинил чел который на горводопроводе чопики в трубу забивал, благо в такой трубе давл не более 10 атм и скорость воды как у бегуна на средние дистанции, а в магистральных нефте-газопроводах давл под 100 атм и скорость под 50 м/с. Да и устранение дырок в таких трубопроводах просто так не делается. ИМХО

[Fogel]

Вы о какой стране говорите? Да в России много чего можно найти дикого по меркам западных стран. Ровно такую же байку слышал, но уже от наших монтажников про нашу же доменную печь. Поставили трубы (вроде бы на охлаждение кожуха), собрали все манатки, но тут их тормозят и мол вот тут в проекте нарисован U-образный компенсатор выгнутый из трубы, а у вас напрямки приварено. Отмазки что "всегда так делали" не прокатили... Кинулись, а уже все увезли, нету трубы! Подогрели лом, загнули на трубогибе и вварили... благо диаметр совпадал.

[Pavel_V]

Сообщение от BURAN988 Скажу по-станиславски "не верю"!

Тоже не верю, ведь в трубах торчит всякий КИП, арматура, насосы и хз еще что. Через определенные промежутки стоят всякие ЛПДС, ни о каких тысячах километров речи идти не может. Ну и разгоняться штука в трубе не должна до скоростей, при которых может разбиться. Все равно какой-то бампер должен быть на случай встречи с арматурой или еще чем подобным. На 100 бар нефть обычную сталь сожрет быстро. Варят такие трубы только под надзором. Разве что в нефтепроводе незаконную врезку устраняли...
Ну и найти закопанную трубу в земле с обычным трассоискателем дешевле будет. Геодезисты там на зарплате сидят, особо нашкодивших можно по трассе гулять отправлять.

[Bull]

Сообщение от Pavel_V Тоже не верю, ведь в трубах торчит всякий КИП, арматура, насосы и хз еще что.

Во-во... Тоже хотел что-то такое написать. Опередили. И второй момент. Каким бы слабым не был ток по трубе (а слабый он вряд ли), всегда будут перемены расхода мгновенного. А это приведет к расшатыванию лома. Ну и как долго прослужит такая "затычка"? Аппаратура и фурнитура же крепятся не сваркой, а все равно как-то обеспечивая гибкость "врезки" (прокладки, фланцы и т.п.)

[Fogel]

Я слышал историю с ввареным поперек трубы ломом с весьма важным уточнением: лом был вварен поперек трубы, тоесть держался на дух точках. Само это уточнение правда звучит весьма фантастическим. Разве что кто-то в пустую трубу из винтовки пальнул и получилось две дырки (а вот в это я уже верю, у нас это можно)