[таи]

Сообщение от Oksanananana Ой, а я бы на вашем или (вашего знакомого) месте, не отказалась бы. Думаю, что серьезную инженерную работу с какой-либо ответственностью Вам бы не поручили Может, у Вас или Вашего друга, в отличие от меня, есть возможность посмотреть Испанию и без знания Еврокодов, но все же... Узнать "а как у них" всегда полезно. Не знаю как в Испании, но в США человека без образования и лицензии к проектированию чего-нибудь вообще близко не подпустят. Там в каждом штате свои требования, и если ты приехал с лицензией из другого штата, то проектировать тебе никто не даст, там на местную лицензию придется экзамены пересдавать.

Вы не представляете уровень проблем, которые вылезают при входе на чужую территорию или наоборот - Вы их настолько представляете, что... Offtop: (сомнение однако)
По большому счету Вашим иностранным партнерам сра.ть на Ваши "азиатские" нормы и совершенно понятно, почему они это делают.

Offtop: Вы должны научиться ловить "свою" рыбу в энтой мутной воде.

[Vova]

Сообщение от Oksanananana а вот стимул выучить язык, .....

Пока язык выучишь, там все давно построят

[Oksanananana]

Вы не представляете уровень проблем, которые вылезают при входе на чужую территорию

Вы правы, не представляю. Если у Вас был какой-либо опыт - поделитесь, очень интересно. Про партнеров - это я знаю, и почему они это делают тоже всем понятно. Только не пойму, зачем мне рыбалка "в мутной воде". Меня отсюда, как человека, нетитульной национальности и не владеющего государственным языком, не имеющего родственников в прокуратуре и прочих силовых ведомствах за такую "рыбалку" быстро вышибут (в лучшем случае). Среди нас (лиц нетитульной национальности) даже в советские времена "рыбачить" не было принято.

Пока язык выучишь, там все давно построят

Ну что делать... Или надо быть таким супер-спецом, что и язык учить не придется. Переводчика дадут. Но иностранцы просто за красивые глаза никого на работу не зовут. И если кого-то уж позвали, что этот кто-то, как правило, что-то из себя представляет, как спец.

[jtdesign]

Сообщение от таи то как то одному моему знакомому предложили "попроектировать" нечто солидное в Испании - он отказался

Интересно, что это значит - солидное? Если хоть как-то соответствует данному слову то из бюджета не проблема нанять местного испанского консультанта по правово-нормативным вопросам, да и переводчика в родном городе. Тут больше на лежание на печке похоже

Но тут вылезла давно мною наблюдаемая очевидность что конструкторы почему-то смотрят больше на нормы а не то, не рухнет ли здание, а для последнего здравый смыл везде одинаковый, даже в Африке. А подкорректировать под местные нормативы работа больше техническая чем умственная.

Вот если бы строили по турецким нормам наше здание

Это еще проверить надо по каким нормам (и вообще ли) и какого года данные рухнувшие здания были построены. Да и жадность стройкомпании тоже не в последнем месте, легко могли бетон без присутствия цемента залить.

Уже всем известно что подавляющее большинство зданий на Гаити никаких нормативов никогда не видели, да и здравый смысл ограничился (по объективным причинам) с по-быстрей и по-дешевле.

Так что бюрократия бюрократией но в проектировании существует множество объективных параметров оценки надежности объекта. И именно это можно считать международным.

[Oksanananana]

Это еще проверить надо по каким нормам (и вообще ли) и какого года данные рухнувшие здания были построены

"Без цемента" можно ну одно здание построить, ну два. Ну не так же, чтобы все подряд на голову падало. Значит, либо нормы на проектирование слабоваты, либо на производство работ. Скорее, на проектирование.
[quote]]конструкторы почему-то смотрят больше на нормы а не то, не рухнет ли здание, а для последнего здравый смыл везде одинаковый, даже в Африке. [/QUOTE
Ну вы прям от своих конструкторов слишком многого хотите. Заниматься научной деятельностью не есть их работа.

А подкорректировать под местные нормативы работа больше техническая чем умственная.

Работа техническая, правильно, но очень трудоемкая и достаточно затратная. Те, кто с этим сталкивался - меня поймут. Нашим чиновникам это не надо. А инвестор и так бабки будет давать под "свои" проекты "своим" подрядчикам, потому как наши этих норм знать не могут, они у нас не легализлваны (им бы хоть местные нормы выучить). Только нашим ГРП-шникам ну никак не нужны замечания по поводу местных норм, потому как они здесь живут, а денег на привязку иностранных никто не даст. Замкнутый круг.

[jtdesign]

Оксана, Ваш случай вообще особый, и излишний пиетет государства к иностранным инвесторам, и не ясность правил и законов, и непонимание как дела вести (как Вы, хотя даже этим Вы старайтесь этот пробел как-то заполнить), да и восточный менталитет.

На практике известны случаи когда тигру мяса не доложили (с) множество, втч и в Европе и США, и целые кварталы застроили дешевым жильем.

А нормы вещь изменчивая и развивающаяся со временем, можете попросить что произошло в Ташкенте в каком-то 60-ом году, тогда там норм считай вообще не было. Также и в Турции при постройках старее на какой-то определенный срок + не доложили. В Иране целый старинный город Бам рухнул при землетрясении (тот же Ташкент), построенный по "нормам" какого-то то великого царя (не Дария ли случайно).

[retromancer]

Сообщение от Oksanananana Или надо быть таким супер-спецом, что и язык учить не придется. Переводчика дадут.

Дадут разве что в случае кратковременной командировки. В случае длительной поездки, непосредственной работы, язык придется выучить. Причем если есть виды на дальнейшее сотрудничество придеться ещё брать часы у местного репетитора, жуткий акцент выкорчевывать.

[Oksanananana]

можете попросить что произошло в Ташкенте в каком-то 60-ом году, тогда там норм считай вообще не было

Уважаемый jtdesign! (НИК у Вас очень труднопроизносимый) СНиПы были приняты в 1955 году. Землетрясение в Ташкенте было в 1966. Так что нормы тогда уже были, просто не такие жесткие. Кстати, погибло тогда по официальным данным.... то ли 5 то ли 6 человек, а не по официальным - человек 20. Кстати, тогда большинство зданий 19 века, уцелевших после революции, это землетрясение успешно пережили, т.к. там были предусмотрены антисейсмические мероприятия. И если бы не PR-ход тов. Рашидова, растрезвонившего на весь союз о многочисленных разрушениях, то не было бы великой ташкентской стройки, а некоторые "недоразрушенные" здания не крушили бы танками (такое тоже было).

Также и в Турции при постройках старее на какой-то определенный срок + не доложили

Я все понимаю.... но не до такой же степени.

А нормы вещь изменчивая и развивающаяся со временем

Правильно, только их развитие зависит от чиновников, которым эта проблема "по барабану" и не потому, что они такие плохие.

Дадут разве что в случае кратковременной командировки. В случае длительной поездки, непосредственной работы, язык придется выучить. Причем если есть виды на дальнейшее сотрудничество придеться ещё брать часы у местного репетитора, жуткий акцент выкорчевывать.

Ну... чтобы акцент не выкорчевывать, тогда уж лучше по каким-нибудь...а-м странам ездить, как наши консультанты, учить уму-разуму тех, у кого ещё "хвосты не отпали". Там переводчика точно на длительное время обеспечат.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Oksanananana И если бы не PR-ход тов. Рашидова, растрезвонившего на весь союз о многочисленных разрушениях, то не было бы великой ташкентской стройки, а некоторые "недоразрушенные" здания не крушили бы танками (такое тоже было)

Так точно. Были разрушены в основном одноэтажные глинобитки.
Капитальные дома стоят до сих пор.

[Vova]

Сообщение от Oksanananana "Без цемента" можно ну одно здание построить, ну два. Ну не так же, чтобы все подряд на голову падало.

Про Спитак и Лениникан так и говорили, мол "без цемента", все и попадало на головы

[PL]

Сообщение от Oksanananana Меня отсюда, как человека...не владеющего государственным языком, не имеющего родственников в прокуратуре и прочих силовых ведомствах за такую "рыбалку" быстро вышибут.

Не совсем понятно, а как Вы Узбекские нормы читаете не зная языка ?

[Oksanananana]

Не совсем понятно, а как Вы Узбекские нормы читаете не зная языка ?

Ну вы, блин, даете... Я понимаю, что с 1991 года уже целое поколение выросло, которое историю в школе не учило, но я никак не подозревала, что на форуме сплошь молодежь "зеленая", да ещё из Сан-Франциско.
Специально для иностранцев поясняю, что Узбекистан - это бывшая Узбекская Советская Социалистическая Республика. До развала СССР здесь, как и на всей остальной территории СССР, действовали строительные нормы и правила СССР. После развала, когда все НИИ, которыве эти правила разрабатывали и внедряли, оказались за границей, переработка СНиПов в ШНК и КМК (градостроительные и строительные нормы) в основном свелась к их переводу на государственный язык, за некоторым исключением (некоторые СНиПы переделали, сметные нормы у нас отличаются от советских и российских и др.).
В связи с тем, что основная масса работающего в строительстве населения, имеющего хоть какое-то строительное образование, за 19 лет ещё не успела забыть русский язык, а при изучении переводенных на государственый язык документов в некоторых случаях даже носители языка не могут понять о чем речь в том или ином документе (терминологию сложно переводить), то основным языком пока является русский (не имеющий никакого статуса по закону, но без которого может наступить полная безграмотность). Так что изучать узбекские нормы, написанные далеко не узбеками (в основном) на государственном языке пока нет необходимости. Могу ещё добавить, что ко мне частенько обращаются сотрудники титульной национальности за помощью при составлении документов на русском языке, просят "падежи подкорректировать".

[PL]

И что за 19 лет после распада, работая на гос. должности гос. язык не подучили ?

[Oksanananana]

И что за 19 лет после распада, работая на гос. должности гос. язык не подучили ?

Во-первых, на госдолжности я не 19 лет. Во-вторых, мои родители приехали сюда не для того, чтобы "завоевывать Америку", а по комсомольской путевке. И в отличие от иностранцев, которые нам сейчас помогают "строить капитализм" и требуют комфорта, как у арабских шейхов, мотались по общагам, получали зарплату не в долларах, учили работать местное население, причем практически бесплатно (по меркам нынешних консультантов), жили и строили. Единственное, что от них не требовалось - это знание местного языка. Кстати, от наших нынешних советников этого тоже не требуется. Для сравнения скажу, что ни один американец не поймет, если приехав в какой-либо штат, ему вдруг понадобится учить язык местных индейцев. Поэтому ни у моих родителей, ни у меня не было такой необходимости. И то, что развалится такое мощное государство мы не могли тогда даже в страшном сне представить. Американцы, думаю, тоже не могут представить себе ситуацию, когда какой-нибудь штат отделится и местные индейцы объявят свой язык государственным. И вдруг американцам нетитульной индейской национальности, родившимся на этой земле, объявят, что они теперь могут ехать к себе в америку или учить язык местных индейцев. При этом америка от них отвернется, а тех, кто надумает все же приехать, объявит гастарбайтерами или иностранцами из ближнего зарубежья.

Вообще-то это отдельная тема, никак не относящаяся к международным нормам. Если хотите продолжить - лучше не здесь.

[forMA]

Offtop:

Сообщение от Oksanananana И вдруг американцам нетитульной индейской национальности, родившимся на этой земле, объявят, что они теперь могут ехать к себе в америку или учить язык местных индейцев.

Как я Вас понимаю

Сообщение от Oksanananana Вообще-то это отдельная тема, никак не относящаяся к международным нормам. Если хотите продолжить - лучше не здесь.

Offtop:
И не на этом форуме.

[p_sh]

Сообщение от jtdesign Но тут вылезла давно мною наблюдаемая очевидность что конструкторы почему-то смотрят больше на нормы а не то, не рухнет ли здание, а для последнего здравый смыл везде одинаковый, даже в Африке. А подкорректировать под местные нормативы работа больше техническая чем умственная.

поясню (со своей колокольни). Расчетная схема одинаковая, а расчет сечений и выполнение конструктивных требований по нормам страны. Поэтому львиную часть конструкторской работы занимают именно технические вопросы. Если перефразировать выделенное, то сопромат конструкции везде может быть похожим (что не факт, не говоря уже о коэффициентах на свойства материалов, нагрузкок, а также и самих методов расчета сечений и элементов: запросто принята иная гипотеза или модель)

Это тоже самое если сказать, что архитектурно-планировочное решение для любой страны одинаковое. Не правда-ли?

[jtdesign]

Сообщение от p_sh Это тоже самое если сказать, что архитектурно-планировочное решение для любой страны одинаковое. Не правда-ли?

А так и есть, доллар и в Африке доллар Offtop: (полюбилась мне что-то эта Африка).

Также и сопромат един на всем шарике и в этой области Солнечной системы.

[Oksanananana]

сопромат конструкции везде может быть похожим (что не факт, не говоря уже о коэффициентах на свойства материалов, нагрузкок, а также и самих методов расчета сечений и элементов: запросто принята иная гипотеза или модель)

Прибавьте к этому, что страна, пытающаяся легализовать иностранные нормы, должна сравнить свои нормы с иностранными, т.е. свои гипотезы и модели с "ихними". Легче, если нет своих гипотез и моделей, а если есть? Короче, это огромный труд.

[jtdesign]

Так что тогда считать априори - рассчитанное на основе разных методов и гипотез будет держаться одинакого (+/-) или такое невозможно в самой сути и дом построенный согласно норм Санфранциско в Узбекистане сразу и обязательно развалится? Как и спортивный холл построенный в Киркенес согласно норвежских норм перемещенный за 50 км в Никель тоже сразу придет в непригодность ...

[Oksanananana]

Так что тогда считать априори - рассчитанное на основе разных методов и гипотез будет держаться одинакого (+/-) или такое невозможно в самой сути и дом построенный согласно норм Санфранциско в Узбекистане сразу и обязательно развалится? Как и спортивный холл построенный в Киркенес согласно норвежских норм перемещенный за 50 км в Никель тоже сразу придет в непригодность ...

Да ничего априори считать нельзя, по-моему. Развалится дом или нет - зачем гадать. Лучше пересчитать по местным нормам с учетом противопожарных мероприятий, грунтов и сейсмики на месте, а не в Санфранциско. Как говорил наш преподаватель по технике безопасности, все нормы написаны кровью.